Dragon Age: titolo modificato e sito ufficile UP !Venerdì 11 il primo trailer !

[29Leonardo]

Originariamente inviato da gaxel

cut....

Beh, sul fatto del riternersi "superiore culturalmente" mi pare si sia capito qual'è il mio parere al riguardo

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

La qualità oggettiva esiste in funzione di determinati parametri di valutazione non soggettivi e soprattutto esiste quando si ha l'onestà intellettuale di ammettere la qualità intrinseca anche delle opere che non ci piacciono.
Facendo un esempio che ti sta molto a cuore a me piacciono poco gli fps e non m'è piaciuto per niente half-life, ma sono il primo a riconoscere le qualità di quel gioco.

Questo perché tu "soggettivamente" ne apprezzi alcune qualità...

C'è chi "soggettivamente" schifa tutto e non dirà mai che "oggettivamente" è comunque un bel gioco. Anzi... già mi vedo gente che passa le notti a Jagged Alliance, considerare Half Life un giochetto per bimbominkia

Binbominkia poi è un termine che non mi piace per nulla...
Probabilmente è un sinonimo di quello che usavano i nati negli anni 60 con quelli nati negli anni 70... e che questi ora rifilano ai nati a fine anni 80 primi anni 90.

[Puddo]

Passano i giorni e i mesi...uno abbandona un td...poi ci rientra sperando di trovare info sul gioco di cui appunto si DOVREBBE discutere nel td e cosa trova???Sempre la solita minestra trita e ritrita...coi turbamenti del giovane Darkless a fare da sfondo a una diatriba infinita sugli rpg o presunti tali.
Io ci rinuncio...possibile che nessun mod passi mai da queste parti per rendere fruibile il forum anche a noi comuni mortali???Me le devo cercare altrove le informazioni su Dragon Age???
Mhà.....

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da blade9722

Pero, forse in maniera inconsapevole, sei anche tu "caduto nella trappola". Mi riferisco alla frase in neretto.

Il nocciolo della questione e': non e' che se uno apprezza i film di Vanzina, automaticamente i suoi interessi cinematografici sono limitati a quel genere. C'e' chi apprezza questi film ma anche quelli di Fellini....

Hai ragione ma tendezialmente chi aprezza i film di Vanzina, non guarda i film di stampo più elevato/intellettuale.

Lo dicono i numeri del box-office.

Per esempio prendiamo duie film recenti: Vincere di Bellocchio e 17 Again.

Non credo sia necessario scommetere chi dei due avrà maggior incasso nel mercato italiano.

Io parlo e mi riferisco al pubblico in generale, quello a cui ti riferisci tu, sono i casi particolari.

Però non fraintendiamo: i film dei Vanzina non sono ai livelli di Fellini, ma offrono qualcosa di diverso.

Quando io mi riferisco alla maturità, significa che ci sono persone capaci ed altre meno di relazionarsi ed aprezzare determinati film (e autori, perchè incide anche quello, Tarantino docet).

Per esempio io non amo la musica, non l'ascolto nemmeno volentieri.

Pertanto se mi metti la Spear , io posso ascoltarla ma appena metti su i Pink Floyd o gli Avion Travel io muoio di noia.

[Darrosquall]

ma lo chiudiamo questo discorso? è stupido e inaccettabile giudicare una persona per quello che apprezza o per quello che è in grado di apprezzare. Bisogna essere sempre aperti culturalmente. Per dire, io sono un cinefilo, ma non mi vergogno di dire che natale in crociera ha delle gag veramente simpatiche, e non è un brutto film.

E poi soprattutto, che è l'atteggiamento che si contesta, se io non apprezzo qualcosa lo esprimo e se ne discute.

Non lo esprimo e continuo a triturare i coglioni al mondo intero, facendo passare la mia opinione per fatto insindacabile, discutendo su due piani diversi rispetto al mio interlocutore. Non lo farei se dovessi parlare del duale algebrico ad uno che è a digiuno di analisi delle decisioni, SICURAMENTE non mi porrei così per prodotti di intrattenimento come lo sono i film, la musica e i videogiochi.

Torniamo a parlare di dragon age?O non parlarne se non ci sono novità?

[F5F9]

Originariamente inviato da blade9722

...E sono anch'io dell'idea che la maggior parte degli acquirenti della trilogia sono utenti entusiasti di Fallout 3 (es: F5F9....), e non "ruolisti duri e puri".

mi tiri in ballo facendomi uscire dall'autoesilio volontario...
comunque, in effetti, F1 e F2 li possedevo da anni, li avevo iniziati più volte (annoiandomi a morte). con F3 mi sono talmente appassionato all'ambientazione che sono riuscito a superare il fastidio iniziale e a portarli a termine.
riconosco che restano giochi straordinariamente validi dal punto di vista "ruolistico", che l'ambientazione è geniale (l'accoppiata dopo-bomba/anni '50) ma che, nel complesso, sono giochi abbastanza noiosetti e con un'interfaccia insostenibile.

Originariamente inviato da gaxel

Mah... io sto cominciando a pensare che la qualità oggettiva non esista ...

dormito bene?
OK: meglio tardi che mai.

Spoiler:

bene: la tua drklessizzazione, allora, è forse reversibile. inciso: io sono un fanatico di fellini, kubrik, visconti e hitchcock- dei film dei vanzina apprezzo solo la f@ig@

ciao. passo e richiudo.

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

Questo perché tu "soggettivamente" ne apprezzi alcune qualità..

No, questo perchè ne riconosco qualità che oggettivamente possiede.
Che sia soggettivo il fatto che uno possa riconoscerle o meno non ha nulla a che fare con la loro esistenza. uno puo' anche dire che la terra è piatta ma non per questo smette di essere sferica.

[blade9722]

Originariamente inviato da Darkless

La qualità oggettiva esiste in funzione di determinati parametri di valutazione non soggettivi e soprattutto esiste quando si ha l'onestà intellettuale di ammettere la qualità intrinseca anche delle opere che non ci piacciono.
Facendo un esempio che ti sta molto a cuore a me piacciono poco gli fps e non m'è piaciuto per niente half-life, ma sono il primo a riconoscere le qualità di quel gioco.

No, tu stai confondendo l'oggettivita', propria di cio' che e' misurabile empiricamente, con il fatto che nelle umane attivita' si cercano di definire criteri di valutazione per ottenere uniformita' di giudizio di cio' che e' intrinsecamente soggettivo.

Dire che Half Life e' qualitativamente migliore di Serious Sam 2 significa che, in base ad alcuni criteri di valutazione, ottiene un risultato migliore, ma non che sia oggettivamente tale. Per contro, si puo' dire che oggettivamente il numero di poligoni dei modelli di Half Life sia inferiore a quello dei modelli di Serious Sam 2.

Per inciso, e' cio' che differenzia il cronometro dei 100 metri piani dai risultati dalle votazioni di una giuria di ginnastica artistica. Per quanto le varie figure siano codificate in termini di punteggi e penalita' in caso di errore, sono sempre le giurie ad essere accusate di partigianeria, non i cronometri.

Originariamente inviato da Dreammaker21

Ovviamente io mi sono costruito un gusto complesso e stratificato, conosco cinematografie e registi assolutamente di nicchia, sconosciuti ai più.
Alcuni veramente validi, altri che si credono intellettuali perchè riffuggono dalla massa, perchè per loro l'Arte non deve essere vittima della massa barbara.

Ecco a me i film dei Vanzina generalmente non piaciono, anzi fanno pure schifo, tranne eccezioni. Ma io non sono disposto a dare del coglione a quelli che si accontentano di vedere i Vanzina.

Sociologicamente il loro gusto è un prodotto socialmente definibile, come il mio del resto. Non essendo degli spettatori maturi, per loro una commedia di tal genere è più che sufficente, non cercano nè hanno bisogno di altro.

Se intendi per maturità avere la capacità e la sensibilità di comprendere contenuti più complessi dei film dei Vanzina allora il discorso mi suona bene... però non vedo perché una commedia Vanzina dovrebbe essere sufficiente perché se sai che è sufficiente hai in mente qualcosa che è migliore in quell'ambito e questa cosa migliore non c'è perché è invisibile, per l'immaturo. Io vedo gente che ride coi Vanzina e sbadiglia a vedere un film con la pantera rosa e Sellers (non c'è manco bisogno di parlare di Kubrick) è proprio un classico problema di incomunicabilità... qui ci troviamo con Berlusconi che ha contribuito massicciamente per una generazione a educare e formare masse di persone ad apprezzare certi tipi di contenuti... alla fine oltre alla immaturità, nel senso che intendo io, c'è il problema che le cose che ci sparano quotidianamente molti media essendo poveri di semantica e gusto ci impoveriscono... ci fottono il cervello perché noi siamo memoria e quelle cose ci finiscono nella nostra memoria. E' quel che si chiama lavaggio del cervello e non mi si dica che basta il telecomando, perché non basta.

Originariamente inviato da Dreammaker21

Pertanto non apprezzerò mai chi con prepotenza si scaglia contro prodotti e i loro fruitori. Perchè, in fin dei conti, chi si scaglia contro determinati "costumi", lo fa solo per sentirsi superiore.

Io non so se dvo apprezzare... ma sicuramente capisco chi è intransigente perché oltre il telecomando è forse l'unico modo che si ha per non farsi gradualmente rimbambire.

Originariamente inviato da gaxel

Chi apprezza i Pink Floyd non è culturalmente (o in qualunque altra maniera) superiore a chi apprezza Britney Spears, semplicemente... a livello musicale preferisce qualcosa di più "complesso", poi magari in tv guarda i film di Vanzina, mentre quello che apprezza la Spears ama Kubrick.

Ci potrà anche essere qualcuno così.. perché no. Oltretutto l'image e la figura di B.S. è cambiata radicalmente negli ultimi anni. Importante è riuscire ad aspettarsi qualcosa di buono.. è sempre un incentivo a far migliorare sempre.

[Darkless]

Originariamente inviato da F5F9

riconosco che restano giochi straordinariamente validi dal punto di vista "ruolistico", che l'ambientazione è geniale (l'accoppiata dopo-bomba/anni '50) ma che, nel complesso, sono giochi abbastanza noiosetti e con un'interfaccia insostenibile.

E' quantomeno ilare, diciamo così va, sentire dare del "noiosetti con itnerfaccia insostenibile" ai primi Fallout da uno che ha trovato bello il terzo capitolo.
Gli strani scherzi della mente umana.

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

No, questo perchè ne riconosco qualità che oggettivamente possiede.
Che sia soggettivo il fatto che uno possa riconoscerle o meno non ha nulla a che fare con la loro esistenza. uno puo' anche dire che la terra è piatta ma non per questo smette di essere sferica.

No, tu consideri elemento oggettivi validi e altri elementi oggettivi meno validi, trasformandoli automaticamente in elementi soggettivi.

[Darkless]

Originariamente inviato da blade9722

No, tu stai confondendo l'oggettivita', propria di cio' che e' misurabile empiricamente, con il fatto che nelle umane attivita' si cercano di definire criteri di valutazione per ottenere uniformita' di giudizio di cio' che e' intrinsecamente soggettivo.

Dire che Half Life e' qualitativamente migliore di Serious Sam 2 significa che, in base ad alcuni criteri di valutazione, ottiene un risultato migliore, ma non che sia oggettivamente tale. Per contro, si puo' dire che oggettivamente il numero di poligoni dei modelli di Half Life sia inferiore a quello dei modelli di Serious Sam 2.

Dipende dall'ottica in cui tu ti poni verso il gioco.
Se per te il gioco è solo spegnere il cervello, vedere quattro vaccate su schermo e farci casino allora per te serious sam è un capolavoro, ma va da sè che è un livello infimo di approccio ai giochi che no ha alcuna valenza nè tantomeno senso di critica.
Se invece, com'è giusto che sia, si utilizza un approccio più approfforondito ed analitico della profondità dell'esperienza di gioco che un titolo offre, delle innovazioni tecniche e di gameplay che apporta al proprio genere, della sceneggiatura e di come porta avanti il giocatore nelle vicende che narra allora non c'è santo in paradiso che possa dare un giudizio che non sia l'insindacabile superiorità di Half-Life.
Ed è ovviamente quest'ultimo il metodo che la critica deve seguire.
(e per inciso a me è piaciuto di più serious sam di half life ma questo tipo di discorsi son solo frivolezze che nulla hanno a che vedere con al critica videoludica)

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

No, tu consideri elemento oggettivi validi e altri elementi oggettivi meno validi, trasformandoli automaticamente in elementi soggettivi.

Ma anche no. Vedi il post sopra.

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

Ma anche no. Vedi il post sopra.

Al di là delle innovazioni tecniche, tutto quello che hai scritto di Half Life è soggettivo, non oggettivo.

Comunque, vorrei precisare che io sono d'accordo con te, sia sull'approccio che si deve avere con un videogioco (o con qualunque media...), che sui giudizi per alcuni videogiochi... Su Fallout 3 ad esempio sono d'accordo quasi su tutto quello che dici, ma lo considero comunque un buon gioco, lontano anni luce da qualunque cosa possa essere un buon rpg puro, ma comunque un buon gioco.

Siccome tutti spacciano Dragon Age per il seguito spirituale di Baldur's Gate, neppure da questo mi aspetto un rpg puro... basta che non sia un seguito spirituale alla Bioshock, che non c'entra una fava con System Shock 2.

[blade9722]

Originariamente inviato da gaxel

Siccome tutti spacciano Dragon Age per il seguito spirituale di Baldur's Gate, neppure da questo mi aspetto un rpg puro... basta che non sia un seguito spirituale alla Bioshock, che non c'entra una fava con System Shock 2.

Tanto per rendere l'idea di quanto sia complessa la questione. Io considero System Shock 2 un gioco di gran lunga superiore (ovviamente rapportandomi al periodo di uscita) a Bioshock. Pero', per una questione di generi, Bioshock mi piace, SS2 no.

[Puddo]

BASTAAAAAAAAAAAA

[Darkless]

Originariamente inviato da blade9722

Tanto per rendere l'idea di quanto sia complessa la questione. Io considero System Shock 2 un gioco di gran lunga superiore (ovviamente rapportandomi al periodo di uscita) a Bioshock. Pero', per una questione di generi, Bioshock mi piace, SS2 no.

Ma guarda che è la stessa cosa che ho scritto io eh.
Un conto è al critica un altro l'apprezzamento personale. Sono 2 cose diverse che non vanno mischiate.
Se un sito o uan rivista mi chiedesse di scrivere uan recensione del succitato half-life si prenderebbe sicuramente un voto altissimo, non un voto infimo solo perchè non m'è piaciuto.

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

Al di là delle innovazioni tecniche, tutto quello che hai scritto di Half Life è soggettivo, non oggettivo.

Comunque, vorrei precisare che io sono d'accordo con te, sia sull'approccio che si deve avere con un videogioco (o con qualunque media...), che sui giudizi per alcuni videogiochi... Su Fallout 3 ad esempio sono d'accordo quasi su tutto quello che dici, ma lo considero comunque un buon gioco, lontano anni luce da qualunque cosa possa essere un buon rpg puro, ma comunque un buon gioco.

Vediamoc mq dic hiarire che il mio discorso esula dall'rpg, anche nel caso di fallout 3. e' proprio del "gioco" in quanto tale che si parla.

Siccome tutti spacciano Dragon Age per il seguito spirituale di Baldur's Gate, neppure da questo mi aspetto un rpg puro...

Ma nemmeno mi aspetto lontanamente L' errepiggi, proprio per l'accostamento a Baldur's Gate.
Gli elementi di DA che mi hanno intiepidito di molto le aspettative e il materiale visto nei filmati che non ho proprio digerito è tutto in ottica baldursgateiana, non ruolistica.

[gaxel]

Originariamente inviato da blade9722

Tanto per rendere l'idea di quanto sia complessa la questione. Io considero System Shock 2 un gioco di gran lunga superiore (ovviamente rapportandomi al periodo di uscita) a Bioshock. Pero', per una questione di generi, Bioshock mi piace, SS2 no.

A me piaccion entrambi
Anche se System Shock 2 è più il mio genere (survival horror/stealth/rpg...).

Dragon Age (così non sembro OT )

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

Vediamoc mq dic hiarire che il mio discorso esula dall'rpg, anche nel caso di fallout 3. e' proprio del "gioco" in quanto tale che si parla.

Dal punto di vista del gioco in quanto tale è un buon gioco, simile a Oblivion e Morrowind e a tutti i free-roaming che ci sono in giro.

Ma nemmeno mi aspetto lontanamente L' errepiggi, proprio per l'accostamento a Baldur's Gate.
Gli elementi di DA che mi hanno intiepidito di molto le aspettative e il materiale visto nei filmati che non ho proprio digerito è tutto in ottica baldursgateiana, non ruolistica.

Se guardi i video di Deus Ex, ti viene da pensare che sia un clone di Quake...

EDIT: Dimenticavo... Dragon Age