Riportati in Libia i 227 immigrati Maroni: "Svolta", l'Onu: "Preoccupati"

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Una piccola chicca.


La chiave per limitare gli sbarchi”, secondo Amato, “rimane comunque la collaborazione internazionale”: i recenti accordi con la Libia e la partecipazione dell’Italia alle operazioni Frontex e Jason 1 (per il pattugliamento aereonavale delle coste e del mar Mediterraneo) ai fini del respingimento e dell’allontanamento dei battelli di fortuna sono “un chiaro esempio dell’impegno nazionale all’accoglienza e alla solidarietà verso gli immigrati!”.

Italia-Libia: Siglato Protocollo su immigrazione
29 dicembre 2007 alle 14:40 — Fonte: repubblica.it voti— 0 commenti
Il ministro dell’Interno, Giuliano Amato, e il ministro degli Esteri libico, Abdurrahman Mohamed Shalgam, hanno siglato oggi a Tripoli un Protocollo per la cooperazione tra l’Italia e la Libia per fronteggiare il fenomeno dell’immigrazione clandestina.

In base all’intesa le due parti intensificheranno la collaborazione nella lotta contro le organizzazioni criminali dedite al traffico degli esseri umani e allo sfruttamento dell’immigrazione clandestina. L’accordo prevede, in particolare, l’organizzazione di pattugliamenti marittimi congiunti davanti alle coste libiche. In questo modo sarà possibile contrastare efficacemente la partenza dei natanti e bloccare il tragico traffico degli esseri umani. Il Governo italiano si impegna, altresì, a sostenere con l’Unione europea i programmi di cooperazione con la Libia, con particolare riferimento ai controlli sull’immigrazione clandestina.

http://news.kataweb.it/item/392756/i...u-immigrazione



Respingimento...tal quale.

A prendere le distanze da Fassino è anche Giuliano Amato, l' ex ministro dell' Interno che firmò l' accordo di pattugliamento misto con la Libia. In questo caso non ha dubbi: «Se gli immigrati erano a bordo delle nostre navi e quindi sul territorio italiano, scattava il nostro obbligo giuridico di accertare la presenza di richiedenti asilo. Rimandare indietro loro viola il principio di "non refoulement"a cui siamo internazionalmente e costituzionalmente vincolati»

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

In Libia non ci sono ambasciate italiane?
Si, quindi chiedere asilo lì non è impossibile.
Idem nei paesi da cui provengono.

Immagino che ce ne sia al massimo una.

E non c'é nessuna struttura di accoglienza, visto che quelli che giungono sulle coste libiche dubito che abbiano una casa a tripoli. E se si accettano di valutare le richieste di asilo, bisogna ospitarli da qualche parte per il periodo di tempo, che arriva anche a qualche mese, necessario a valutare il loro status.

Continuare a ribattere "eh ma facciano la coda all'ambasciata nel loro paese", oltre ad essere di gran classe, come i ridolini per una donna che si suicida, viola le norme internazionali sul diritto d'asilo. Che esiste per gente che scappa dal proprio paese. Non per gente che si organizza qualche mese prima passando all'ambasciata delle barbados per organizzare la vacanza estiva.

Originariamente inviato da zerothehero

Era stata già intercettata, ma nè i maltesi, nè i libici l'hanno voluta.
Se i libici avessero acconsentito sarebbe stata rimandata lì, da dove è venuta.

E' stata intercettata perché hanno contattato le autorità per telfono. E negli articoli che hai copiaincollato in prima pagina.

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi criticherai anche (fonte:italia oggi)
La seconda, invece, costata 3,5 milioni di euro, è servita a controllare la zona tra la costa occidentale africana e le Canarie, «dirottando così le imbarcazioni che utilizzano questa rotta migratoria», è riportato nella relazione annuale 2006 dell'agenzia, che aggiunge che «per la prima volta una simile operazione è stata condotta entro le acque territoriali del Senegal e della Mauritiana» dove sono stati intercettati 3.887 clandestini a bordo di 57 piccoli pescherecci. In pratica, si è trattato di una operazione di respingimento identica a quella attuata in questi giorni dall'Italia
Anche qui si viola la convenzione sui rifugiati?

Intercettati e repinti sono due verbi che hanno significato ben diverso.

Originariamente inviato da zerothehero

Infatti in Francia, di clandestini non ne esistono..e si. .
Il sindacalista ha chiesto di bloccare i nuovi ingressi perchè c'è manodopera disoccupata.
Gli imprenditori ne vogliono a vagonate, il che non è una novità.

Leggi meglio, quello che chiede prima di tutto, di ogni eventuale blocco, é la regolarizzazione dei clandestini. Perché ci sono 3.000 posti previsti dai flussi. E 13.000 domande. Di gente che ha un contratto di lavoro e nella maggior parte dei casi é già in Italia.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da Fritz!

non é " i flussi non provengono solo per via marittima"
é
il 95% dei flussi non provengono per via marittima.
Pensare quindi che gli sbarchi rappresentino il problema immigrazione é nientaltro che propaganda.

I numeri sono li. Ufficiali e certificati.
O li smentisci o sono chiacchere.

Scusa puoi rispiegare come hai estrapolato questo dato? Il thread è diventato kilometrico e non riesco a ritrovare il post precedenet.

[Pancho Villa]

Poi un'altra curiosità, ma possibile che i radar non riescano a individuare i barconi nel canale di sicilia? Per determinarne la presenza è necessario per forza il pattugliamento o una loro comunicazione?

[dantes76]

Originariamente inviato da Fritz!

No questa é la politica dell'immigrazione del centrodestra.

Che governa non da 5 minuti, ma dal 2001


Domanda
negli anni '90 gli scafisti passavano dall'Albania. All'epoca c'era il governo di csx, che attuò un piano per stroncare questo traffico. Senza tra l'altro violare i diritti umani, visto che le autorità italiane accoglievano chi aveva diritto d'asilo sulla sponda albanese.

E chiedo, gli sbarchi dall'Albania sono continuati o si sono fermati?


E da quanti anni dura il traffico nel canale di Sicilia?

E chi governa dal 2001?

ricordagli, che la legge per il controllo dei flussi, la Bossi Fini sta, li, sempre in vigore..

cosi come il governo di cdx ha regolarizzato centinaia di migliagli di lavoratori extracomunitari...

[dantes76]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Poi un'altra curiosità, ma possibile che i radar non riescano a individuare i barconi nel canale di sicilia? Per determinarne la presenza è necessario per forza il pattugliamento o una loro comunicazione?

le barche sono troppo piccole, epr essere "viste" dai radar quando si tratta di cosi' ampie zone, le navi della marina o della guardia costiera devono essere nelle immediate vicinanze, nel caso del controllo del traffico dei barconi e' fondamentale la componenete aerea

[dantes76]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Scusa puoi rispiegare come hai estrapolato questo dato? Il thread è diventato kilometrico e non riesco a ritrovare il post precedenet.

credo che si riferisca ai dati del ministero degli interni, sull'entrata dei clandestini sul territorio italiano

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Immagino che ce ne sia al massimo una.

E non c'é nessuna struttura di accoglienza, visto che quelli che giungono sulle coste libiche dubito che abbiano una casa a tripoli. E se si accettano di valutare le richieste di asilo, bisogna ospitarli da qualche parte per il periodo di tempo, che arriva anche a qualche mese, necessario a valutare il loro status.

Continuare a ribattere "eh ma facciano la coda all'ambasciata nel loro paese", oltre ad essere di gran classe, come i ridolini per una donna che si suicida, viola le norme internazionali sul diritto d'asilo. Che esiste per gente che scappa dal proprio paese. Non per gente che si organizza qualche mese prima passando all'ambasciata delle barbados per organizzare la vacanza estiva.

E' più agevole andare all'ambasciata piuttosto che attraversa il mare sulle barchette.
La donna che si è suicidata, inoltre, era una spacciatrice e una ladra.
Dovrei mostrare solidarietà nei suoi confronti?
Ma manco per idea.

E' stata intercettata perché hanno contattato le autorità per telfono. E negli articoli che hai copiaincollato in prima pagina.

L'ultima nave arrivata (e poi portata a Porto Empedocle) poteva finire a Malta (respinta) o in Libia (le autorità libiche hanno rifiutato, perchè hanno i centri pieni). Il che implica che se la Libia avesse acconsentito sarebbero stati rispediti lì.

Intercettati e repinti sono due verbi che hanno significato ben diverso.

Se vabbè.
Se impedisci a delle persone, mediante dei pattugliamenti congiunti, di imbarcarsi de facto gli impedisci di raggiungere il paese cui sono diretti.
Violazione del diritto dei rifugiati?
Alla Canarie più o meno è avvenuto questo..svariate migliaia persone sono state respinte, idem in Senegal. Fonte: italia oggi, qualche post indietro.

Leggi meglio, quello che chiede prima di tutto, di ogni eventuale blocco, é la regolarizzazione dei clandestini. Perché ci sono 3.000 posti previsti dai flussi. E 13.000 domande. Di gente che ha un contratto di lavoro e nella maggior parte dei casi é già in Italia.

Quindi per la CIGL di mestre non c'è bisogno di nuovi ingressi. Io sono d'accordo con la CIGL di Mestre.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

A prendere le distanze da Fassino è anche Giuliano Amato, l' ex ministro dell' Interno che firmò l' accordo di pattugliamento misto con la Libia. In questo caso non ha dubbi: «Se gli immigrati erano a bordo delle nostre navi e quindi sul territorio italiano, scattava il nostro obbligo giuridico di accertare la presenza di richiedenti asilo. Rimandare indietro loro viola il principio di "non refoulement"a cui siamo internazionalmente e costituzionalmente vincolati»

Non a caso lo chiamano Dr Sottile.
Ma io sono più sottile del Dr Sottile.
Basta non farli salire sopra le navi battenti bandiera italiana, così il problema è risolto e Amato è contento.

[zerothehero]

Che poi a prendere distanze dal PD di Franceschini ci penseranno gli elettori italiani..con questa vicenda si son giocati un bel pò di voti.
Continuando così, andranno a percentuali negative.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

E' più agevole andare all'ambasciata piuttosto che attraversa il mare sulle barchette.

Forse se uno scappa non si preoccupa di cosa sia agevole, ma pensa alla sopravvivenza

Originariamente inviato da zerothehero

La donna che si è suicidata, inoltre, era una spacciatrice e una ladra.
Dovrei mostrare solidarietà nei suoi confronti?
Ma manco per idea.

Tu devi dimostrare solo quello che sei e lo fai benissimo.
Io penso che dimostrare, non dico certo pietà o compassione, ma semplicemente un minimo rispetto civile per una persona che si suicida dovrebbe essere il minimo.

Originariamente inviato da zerothehero

L'ultima nave arrivata (e poi portata a Porto Empedocle) poteva finire a Malta (respinta) o in Libia (le autorità libiche hanno rifiutato, perchè hanno i centri pieni). Il che implica che se la Libia avesse acconsentito sarebbero stati rispediti lì.
Se vabbè.

sI certo intercettati e respinti sono verbi ben distinti. E visto che parlavi di Frontex

econdo i dati forniti al Parlamento europeo da Frontex, l’agenzia avrebbe intercettato 92.200 persone nelle acque del Mediterraneo e dell’Oceano Atlantico. E ne avrebbe respinte 6.700, in particolare dalla Spagna.

Quindi chiaramente, se si vuole rispettare la legge nazionale, internazionale e i diritti umani l possibilità di respingere i migranti che arrivano via mare sono estremamente limitati.

E ovviamente un conto é il paese di transito, un conto é un paese d'origine.

Se poi a voi della legge non sbatte nulla. Allora bombardateli col fosforo bianco. Tutto ovviamente in nome della "sicurezza". Per la "sicurezza" uno Stato viola le proprie leggi e le leggi internazionali.

Una cosa iraniana

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi per la CIGL di mestre non c'è bisogno di nuovi ingressi. Io sono d'accordo con la CIGL di Mestre.

No per la CGIL di mestre c'é bisogno di regolarizzare i clandestini già presenti (che sono superiori alle quote previste).

Il fatto che tu sia d'accordo mi farà dormire meglio

[zerothehero]

Io leggo:


Nel corso del 2007 oltre 1.500 migranti sono stati fermati nell’Atlantico dalle navi di Frontex , mentre i senegalesi rimpatriati dal 2006 sono oltre 18.000

Il che implica che il respingimento non è affatto una novità.
L'unico errore che si è fatto è stato di far salire gli immigrati nelle barche italiane, ma questo è un dettaglio a cui si può rimediare.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Scusa puoi rispiegare come hai estrapolato questo dato? Il thread è diventato kilometrico e non riesco a ritrovare il post precedenet.

per farla breve, c
i sono statistiche del ministero degli interni sui clandestini (ma di questo chiedi a nomeutente)

puoi guardare ai flussi. Anche qua brevemente, dal 2000 in poi ci son stati sbarchi per una media di 20.000 all'anno. E ogni anno la presenza di immigrati é cresciuta di 200.000

Puoi guardare alle presenze. (le relazioni della caritas in cui si conteggiano sia regolari che clandestini)
il 52% degli stranieri é europeo
10% sudamericano
15% asiatico

questi non arrivano con le carrette del mare di Lampedusa. E siamo al 77%
aggiungici l'11% di marocchini e il 3 di tunisini e sei gai oltre il 90%

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Io leggo:


Nel corso del 2007 oltre 1.500 migranti sono stati fermati nell’Atlantico dalle navi di Frontex , mentre i senegalesi rimpatriati dal 2006 sono oltre 18.000

Il che implica che il respingimento non è affatto una novità.
L'unico errore che si è fatto è stato di far salire gli immigrati nelle barche italiane, ma questo è un dettaglio a cui si può rimediare.

No

Perché rimpatriare un immigrato nel paese d'origine non é la stessa cosa che sbatterlo nel penultimo paese di transito.

La Spagna ha un accordo con il governo senegalese per riportare gli immigrati senegalesi clandestini in senegal.
E ne ha uno per riportare i marocchini in marocco.

Esattamente come aveva l'Italia con l'Albania.

Legalmente é del tutto diverso che non sbattere un eritreo in Libia.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Forse se uno scappa non si preoccupa di cosa sia agevole, ma pensa alla sopravvivenza

Su una cosa siamo d'accordo .
Vanno potenziate le strutture per il riconoscere l'asilo nei paesi in cui lo straniero risiede.
Su resto c'è totale disaccordo.

Tu devi dimostrare solo quello che sei e lo fai benissimo.
Io penso che dimostrare, non dico certo pietà o compassione, ma semplicemente un minimo rispetto civile per una persona che si suicida dovrebbe essere il minimo.

Anche qui non siamo d'accordo.
Quella donna è stata una spacciatrice e una ladra e ha provato a ritornare in Italia una volta espulsa.
Nei suoi confronti non manifesto proprio alcuna solidarietà.

sI certo intercettati e respinti sono verbi ben distinti. E visto che parlavi di Frontex

econdo i dati forniti al Parlamento europeo da Frontex, l’agenzia avrebbe intercettato 92.200 persone nelle acque del Mediterraneo e dell’Oceano Atlantico. E ne avrebbe respinte 6.700, in particolare dalla Spagna.
Quindi chiaramente, se si vuole rispettare la legge nazionale, internazionale e i diritti umani l possibilità di respingere i migranti che arrivano via mare sono estremamente limitati.

Se il respingimento di persone che sono potenzialmente dei rifugiati è illegale lo è in qualunque condizione. Ora, trovo piuttosto difficile che nelle missioni finanziate dall'Ue Poseidon e Frontex sia stato possibile discriminare in pieno mare tra i richiedendi l'Asilo e i non richiedenti, in mezzo al mare o all'oceano.
Idem la questione afferente al pattugliamento congiunto: se si dissuadono gli immigrati a partire tale dissuasione è erga omnes, quindi va a colpire anche i rifugiati.
Il Dr Sottile non se la può cavare così facilmente, spostando la querelle sulle navi di bandiera..perchè se è quello il problema, si rimedia facilmente.

Se poi a voi della legge non sbatte nulla. Allora bombardateli col fosforo bianco. Tutto ovviamente in nome della "sicurezza". Per la "sicurezza" uno Stato viola le proprie leggi e le leggi internazionali.

Sto fosforo bianco è un'ossessione.
Quando a breve aprirò un thread congratulandomi con Zardawi perchè finalmente si è deciso a riconquistare militarmente la valle dello Swat mi sa che mi darai del guerrafondaio

No per la CGIL di mestre c'é bisogno di regolarizzare i clandestini già presenti (che sono superiori alle quote previste).

Il fatto che tu sia d'accordo mi farà dormire meglio

Ottimo, a me è venuta l'insonnia.
Io con la CIGL Di Mestre sono d'accordo quando dice che è necessario ridurre l'afflusso perchè c'è già manodopera disponibile..le sanatorie indiscriminate non han senso..bisogna vedere caso per caso.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

Io leggo:


Nel corso del 2007 oltre 1.500 migranti sono stati fermati nell’Atlantico dalle navi di Frontex , mentre i senegalesi rimpatriati dal 2006 sono oltre 18.000

Il che implica che il respingimento non è affatto una novità.
L'unico errore che si è fatto è stato di far salire gli immigrati nelle barche italiane, ma questo è un dettaglio a cui si può rimediare.

Ma quanto ti eccita partecipare con l'anima a tutti quegli avvenimenti dove la soluzione preveda anche, necessariamente, la morte di civili.

Da Gaza agli immigrati un solo coro: se la soluzione è terminarli, il problema non è terminarli.

Ma come terminarli.

Sei imbarazzante.

fg

[LUVІ]

Indegne, indecenti, come al solito, le dichiarazioni del vostro pdc, che trasforma i migranti, tutti, da disperati e vittime in potenziali criminali assoldati dalla malavita locale dei paesi di provenienza. Veramente incommentabile.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

No

Perché rimpatriare un immigrato nel paese d'origine non é la stessa cosa che sbatterlo nel penultimo paese di transito.

La Spagna ha un accordo con il governo senegalese per riportare gli immigrati senegalesi clandestini in senegal.
E ne ha uno per riportare i marocchini in marocco.

Esattamente come aveva l'Italia con l'Albania.

Legalmente é del tutto diverso che non sbattere un eritreo in Libia.

Se un marocchino necessità di asilo e lo si respinge il problema è lo stesso.
Hai voglia a dire che in alto mare o vicino alle coste del Senegal c'è selettività.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Se un marocchino necessità di asilo e lo si respinge il problema è lo stesso.
Hai voglia a dire che in alto mare o vicino alle coste del Senegal c'è selettività.

Infatti il respingimento é avvenuto 6 volte su 92, come ti ho già fatto notare. Segno che appunto quello che tu continui a blaterare con faccine idiote è impraticabile, se si vogliono rispettare le leggi nazionali; internazionali e i diritti umani.

Se la cosa a te non interessa, e lo sappiamo tutti che non te ne frega niente e che anzi piu si violano i diritti umani e piu si ammazzano poveracci piu ti viene duro, la cosa é del tutto secondaria.

Anche fini da ragione all'ONU
http://www.corriere.it/politica/09_m...4f02aabc.shtml
e dice che quella di maroni é propaganda elettorale.

Propaganda elettorale che su te fa presa

[zerothehero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ma quanto ti eccita partecipare con l'anima a tutti quegli avvenimenti dove la soluzione preveda anche, necessariamente, la morte di civili.

Se non ci fossero i viaggi con i barconi non si sarebbero morti in mare. Lapalissiano. E si eviterebbe che la criminalità organizzata si intaschi circa 1000euro a clandestino.

Da Gaza agli immigrati un solo coro: se la soluzione è terminarli, il problema non è terminarli.
Ma come terminarli.
Sei imbarazzante.
fg

Terminarli?
Quelli di Hamas vanno uccisi, non terminati.