Europa, bandito il commercio di pelli di foca

[the_joe]

Originariamente inviato da Gemma

La differenza fra noi e gli altri animali è che loro si equilibrano automaticamente, non hanno bisogno di pensarci o di prendere provvedimenti.

Sarà perchè gli altri animali in genere quando sono in sovrannumero rispetto alle risorse perchè magari se le sono mangiate tutte, poi muoiono di fame e quindi cala il numero e si riequilibra il rapporto fra predatori e prede, così come i figli li fanno in maggior numero in periodi di abbondanza e annullano le nascite nei periodi di carestia, non è che sono così bravi e buoni......semplicemente chi non ha da mangiare muore e chi mangia uccide qualcun'altro......

[gugoXX]

Originariamente inviato da Dream_River

Bhe dai, penso che le piume le strappino quando sono già morte

Comunque quando avrai voglia di cambiarlo, potresti puntare su coperte con imbottitura sintetica, tipo l’ovatta di poliestere
Non sarà altrettanto morbida probabilmente, ma se hai rimorsi penso che possa essere accettabile

E magari ti verra' il rimorso a pensare che quando la butterai ci mettera'giusto quei 50.000 anni ad essere degradata e riciclata completamente.
E magari penserai anche al fatto che per produrla si e' inquinato di piu' che per una trapunta di vera piuma d'oca.

(Vuole essere un: girala come vuoi. Se respiri ed esisti stai facendo danno comunque. Il danno minore non e' sempre facile trovarlo)

[Dream_River]

Originariamente inviato da GianoM

Credo che per equilibrio si intenda che una specie non comprometta il destino dell'intero pianeta e di tutte le altre specie.

Con questa definizione di equilibrio concordo, la razza umana sicuramente e portata a rompere questo equilibrio

[Dream_River]

Originariamente inviato da gugoXX

E magari ti verra' il rimorso a pensare che quando la butterai ci mettera'giusto quei 50.000 anni ad essere degradata e riciclata completamente.
E magari penserai anche al fatto che per produrla si e' inquinato di piu' che per una trapunta di vera piuma d'oca.

(Vuole essere un: girala come vuoi. Se respiri ed esisti stai facendo danno comunque. Il danno minore non e' sempre facile trovarlo)

La soluzione migliore l'ho già detta prima io, un piumino ricoperto di sabbia! Tiene caldo, ti risparmi i soldi della palestra perchè ti basta rifare il letto per allenarti ed in più d'estate puoi buttarci dell'acqua dentro e usarlo per dormire al fresco!
Ed inoltre l'ambiente ringrazia

[gugoXX]

Originariamente inviato da Dream_River

La soluzione migliore l'ho già detta prima io, un piumino ricoperto di sabbia! Tiene caldo, ti risparmi i soldi della palestra perchè ti basta rifare il letto per allenarti ed in più d'estate puoi buttarci dell'acqua dentro e usarlo per dormire al fresco!
Ed inoltre l'ambiente ringrazia

Ho qualche dubbio su quanto ci mette a scaldarsi.
Ho anche paura che mi ritroverei con la sabbia tutta di lato e sopra di me la tela senza nulla...
mmmh.
Come idea business non so se puo' funzionare.

Prova, prova. Per simpatia uno te lo compo.
Ma solo se spedisci a domicilio.

[Gemma]

Originariamente inviato da gugoXX

E magari ti verra' il rimorso a pensare che quando la butterai ci mettera'giusto quei 50.000 anni ad essere degradata e riciclata completamente.
E magari penserai anche al fatto che per produrla si e' inquinato di piu' che per una trapunta di vera piuma d'oca.

(Vuole essere un: girala come vuoi. Se respiri ed esisti stai facendo danno comunque. Il danno minore non e' sempre facile trovarlo)

Questa è, purtroppo, la sacrosanta verità.

[GianoM]

La cosa più difficile da fare è anche riuscire ad uscire dal ragionamento "Visto che anche respirando uccido batteri, anche grattandomi un braccio uccido celluile, e che quindi è impossibile raggiungere la perfezione, non faccio nulla per niente".

[zerothehero]

Originariamente inviato da dave4mame

diciamo che se volevi metterci un pesce a paragone sarebbe stato più appropriato un coso di questo tipo...



cazzarola, tutto il bene si può dire delle bestiacce che hai indicato prima, ma non che siano belle.

se vuoi un canide selvatico (e bastardo) che sia aggraziato, al limite questo.




ma dio santo... la iena sembra uscito da un fumetto di jacovitti...

Mi sta sulle balle.
Dovrebbe essere un dingo..e i dingo, portati dagli aborigeni hanno contribuito a sterminare il meraviglioso Tilacino (lupo marsupiale), in Australia (poi i neozelandesi l'hanno eliminato definitivamente).
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Tasmanian_tiger.jpg
La iena è più cool.
Ancora più figo è il licaone con quelle orecchie tonde.

[zerothehero]

Originariamente inviato da gugoXX

(Vuole essere un: girala come vuoi. Se respiri ed esisti stai facendo danno comunque. Il danno minore non e' sempre facile trovarlo)

Imho l'importante è evitare di distruggere gli ecosistemi e le specie viventi portandoli all'estinzione.
Se fanno fuori milioni di polli per la carne non me ne può fregare di meno..sono molto meno rilevanti di un singolo leone libero nella savana o degli alberi delle foreste pluviali dove c'è più di 2/3 delle specie viventi a livello globale.
Purtroppo gli africani nel 2050 infesteranno il continente con 2.26 mld di individui (dai 793 milioni attuali), quindi ho seri dubbi che la macrofauna africana riuscirà, dopo aver convissuto con l'uomo per più di 3 milioni di anni, a sopravvivere..perchè non si saranno spazi per entrambi.
E poi verranno a rompere qui nella civile europa.

[GianoM]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Le foche ringrazieranno, ma è proprio il progetto che c'è dietro, che qui hai citato, ad essere inquietante e che vivo come un fronte sul quale vigilare per la mia libertà: l'espansione progressiva del concetto di "diritti degli animali", già di per sè discutibile.

Tradotto?

[gugoXX]

qualcuno potrebbe essere tentato a vertere sul massimizzare il numero totale di cellule viventi sul nostro pianeta. Quanto piu' questo valore e' alto tanto piu' la vita sta vincendo e tanto piu' si vedrebbe positivamente l'andamento, e viceversa.

L'uomo sta aumentando o diminuendo la quantita' totale di cellule presenti sul nostro pianeta?

[GianoM]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

In concreto cerco di tenere il fronte "più in là" possibile dai miei interessi e per ora ho individuato il fronte pro-corrida come quello da supportare, per evitare che mi si tocchi il fois-gras prima, il capriolo selvatico poi e, infine, la bistecca di manzo...

Qualche risultato?

[gugoXX]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

In concreto cerco di tenere il fronte "più in là" possibile dai miei interessi e per ora ho individuato il fronte pro-corrida come quello da supportare, per evitare che mi si tocchi il fois-gras prima, il capriolo selvatico poi e, infine, la bistecca di manzo...



Le cellule viventi?

Si', certo. Intendo: mantenere un "equilibrio" non vuol dire nulla.
Potremmo sterminare tutto, elminare ogni specie di vita dal pianeta e avremmo un bell'equilibrio, ma immagino che non sia l'immaginario collettivo di bene che intendiamo.

L'uomo sta facendo bene o male al pianeta? Cosa vuol dire bene o cosa vuol dire male? Ipotizzavo che bene significasse aumntare o mantenere costante il numero di esseri viventi, e male diminuirlo...

[GianoM]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Ovviamente rispetto chi la pensa diversamente, ma ho qualche problema se mi vuole imporre il suo stile di vita.

Come disse l'oca dalla quale hai appena prelevato il fois gras.

[the_joe]

Originariamente inviato da gugoXX

Si', certo. Intendo: mantenere un "equilibrio" non vuol dire nulla.
Potremmo sterminare tutto, elminare ogni specie di vita dal pianeta e avremmo un bell'equilibrio, ma immagino che non sia l'immaginario collettivo di bene che intendiamo.

L'uomo sta facendo bene o male al pianeta? Cosa vuol dire bene o cosa vuol dire male? Ipotizzavo che bene significasse aumntare o mantenere costante il numero di esseri viventi, e male diminuirlo...

Si potrebbe chiedere se l'evento che ha provocato l'estinzione dei dinosauri e di quasi tutte le forme di vita sia stato un bene o un male, ma in natura non esiste il bene o il male, esistono gli eventi naturali che portano come conseguenza a qualcos'altro.......fra qualche milione di anni la terra sarà inghiottita dall'esplosione del sole, sarà un bene....sarà un male......SARA' e basta....

[gugoXX]

Originariamente inviato da the_joe

Si potrebbe chiedere se l'evento che ha provocato l'estinzione dei dinosauri e di quasi tutte le forme di vita sia stato un bene o un male, ma in natura non esiste il bene o il male, esistono gli eventi naturali che portano come conseguenza a qualcos'altro.......fra qualche milione di anni la terra sarà inghiottita dall'esplosione del sole, sarà un bene....sarà un male......SARA' e basta....

Se si considera l'uomo un evento naturale qualsiasi allora quasliasi comportamento diviene giustificato, compreso il massacrare le foche a mazzate, anche se le mazze sono puntute.

[the_joe]

Originariamente inviato da gugoXX

Se si considera l'uomo un evento naturale qualsiasi allora quasliasi comportamento diviene giustificato, compreso il massacrare le foche a mazzate, anche se le mazze sono puntute.

Cosa dovrebbe essere se non un evento naturale visto che proviene dalla natura?????

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Gemma

La differenza fra noi e gli altri animali è che loro si equilibrano automaticamente, non hanno bisogno di pensarci o di prendere provvedimenti.

Falso.

E...

non hanno bisogno di pensarci o di prendere provvedimenti.

Nemmeno noi

[gugoXX]

Originariamente inviato da the_joe

Cosa dovrebbe essere se non un evento naturale visto che proviene dalla natura?????

Certo. Ma dicevo che se lo si consedera un evento naturale immutabile alla stregua di un'eruzione o un asteroide, allora si giustifica tutto. Qualsiasi comportamento.
E forse, dato che abbiamo la facolta' congitiva, assumere atteggiamenti che almeno non nuociono alla nostra stessa esistenza potrebbe essere auspicabile.

E magari rilancio anche con qualcosa in piu'.
Massacrare le foche a bastonate lo ritengo poco accettabile se ci sono soluzioni, seppur anche piu' costose, che possano eliminare le sofferenze di un altro essere vivente.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Le foche ringrazieranno, ma è proprio il progetto che c'è dietro, che qui hai citato, ad essere inquietante e che vivo come un fronte sul quale vigilare per la mia libertà: l'espansione progressiva del concetto di "diritti degli animali", già di per sè discutibile.


Il concetto di equilibrio è quanto di + travisato IMHO da animalisti ed ambientalisti: per molti l'equilibrio è quello attuale, senza considerare l'uomo, in quanto "anomalia". Questa impostazione è assurda per vari motivi. Innanzitutto l'equilibrio non è statico, c'è sempre dinamismo. E l'intervento dell'uomo fa parte di questo dinamismo, seppur con effetti + rapidi della media. Ma sicuramente ci sono specie che si stanno estinguendo ed altre che stanno avendo successo biologico.
Inoltre tutte le situazioni, in quanto esistenti, sono "di equilibrio": se uccidiamo tutte (o se un virus le uccide tutte) le rane non rompiamo un equilibrio "divino", ma determiniamo la creazione di una nuova situazione (in quanto tale in "equilibrio") in cui gli insetti aumentano notevolmente, con tutte le altre conseguenze del caso. Non si distrugge nulla, tutto si trasforma: del resto ci sono nuove forme di vita che si sono adattate a vivere nei pressi di Chernobyl e soprattutto la vita ha superato, con un rinnovato equilibrio, le devastanti conseguenze dell'impatto di un enorme meteorite solo qualche decina di milioni di anni fa.
Ciò a cui dobbiamo fare attenzione è non danneggiare l'ecosistema che è indispensabile alla vita di noi stessi...quello si. Per cui 10.000 testate nucleari lanciate sul pianeta non sono un grande problema per il pianeta (se non per gli equilibri attuali), ma per noi sì.

***

OT
Pure quello ...vabbeh dai, prima o poi avrai un periodo non idealista, pragmatico e non auto-mortificante la tua libertà e la tua innata volontà di vivere

Guarda che io se decido di fare qualcosa la faccio per bene, ho voluto fare l'idealista è l'ho fatto per bene, raccattando ogni utopia che mi si parasse d'avanti

Scherzi a parte, da quando mi hai passato quel link su Ayn Rand, mi sono liberato di parecchio idealismo, e sono in fase di riflessione

Tornando IT: A mio avviso l'ecologismo e l'animalismo sono seri quando puntano a manetnere l'incolumità degli esseri umani mostrando le connessioni che ci legano con il mondo che ci circondo e gli altri animali che lo popolano, per poterlo utilizzare a nostro vantaggio, quindi per quanto mi riguarda l'equilibrio è quella situazione in cui l'essere umano può vivere con il massimo livello di benessere