Svezia, condannata Pirate Bay un anno ai quattro responsabili

[ConteZero]

Originariamente inviato da GianoM

Da quando la gente pretende di campare con la musica.

E' incredibile, si pretende, nel 2009, di dover pagare per qualsiasi cosa dalla quale si tragga un vantaggio, e tutto ciò è assurdo (è infatti il progresso spazzerà via tutto ciò).

Pretendere di campare con la musica è anche giusto.
Ma una cosa è pretendere di campare con la musica ed un altra è pretendere di campare SULLA musica, specie quando la musica è del papà o del nonno.
Gli artisti di qualche decina d'anni fa almeno passavano il tempo andando in TV e/o facendo concerti mentre oggi i "divetti" non fanno manco mezzo concerto e spuntano solo per pubblicizzare il loro ultimo disco (con una canzone buona e tanti "filler").

[Ileana]

Originariamente inviato da ConteZero

Pretendere di campare con la musica è anche giusto.
Ma una cosa è pretendere di campare con la musica ed un altra è pretendere di campare SULLA musica, specie quando la musica è del papà o del nonno.
Gli artisti di qualche decina d'anni fa almeno passavano il tempo andando in TV e/o facendo concerti mentre oggi i "divetti" non fanno manco mezzo concerto e spuntano solo per pubblicizzare il loro ultimo disco (con una canzone buona e tanti "filler").

Già.
Io non dico che chi canta non debba viverci. Ma non ci deve vivere un intero sistema fatto di manager e compagnia varia.
E i parenti dei parenti dei parenti degli artisti.

[|par|]

Originariamente inviato da cdimauro

La definizione la dà la legislazione attuale. Non possiamo prendere come base ciò che vorremmo noi, ma l'esistente.

Se le leggi sono inadeguate il popolo è sovrano e le cambia. Come dicevi tu.

Fintanto che ciò non avverrà non ha nemmeno senso discutere se è lecito o meno vendere un CD a 20€.

E' lecito ciò che la legge afferma essere tale. E nessuno ha il diritto di approfittare del lavoro altrui infrangendo la legge.

Su questo sono d'accordo con Fritz. Ovvero, credo che in alcuni casi, se non sussiste la possibilità di cambiare una legge democraticamente e se essa è ritenuta moralmente sbagliata, si ha il diritto di non rispettarla. Accettandone naturalmente le conseguenze legali.

Ti faccio due esempi: se in Italia, attraverso procedure legali (anche cambiando la costituzione, ad esempio), venisse istituita la segregazione razziale, io mi sentirei in dovere di non rispettarla, a prescindere dal fatto che essa sia lecita, tollerata o incoraggiata dal parlamento o anche dalla maggioranza degli Italiani.

Oppure, se lo stato scivolasse verso l'autoritarismo (di nuovo in maniera "legale") i cittadini potrebbero perdere alcuni diritti civili, compresa la facoltà di cambiare le leggi in maniera democratica. Io ritengo che in una situazione del genere sia diritto di un individuo anche violare le leggi, se esse non consentono l'espressione dei diritti fondamentali.

Ora, questi casi sono volutamente estremi e molto più gravi del Peer to Peer, però credo che mostrino come dire "la legge è legge, si rispetta a priori", sia un atteggiamento condivisibile in buona parte dei casi - su questo sono d'accordo - ma non in tutti.

[Kratos]

Originariamente inviato da ConteZero

In democrazia la legge la decide (direttamente o indirettamente) il popolo.
In democrazia il popolo è sovrano.

Se la maggior parte (nell'esempio >50%) della gente scarica significa che lo ritiene "accettabile", per cui è giusto che non sia una cosa perseguibile.

Nel dettaglio le leggi si fanno rispettare "nel nome del popolo italiano".

Quindi se, paradossalmente, ci fosse un modo accessibile a tutti e a rischio zero di rapinare una banca (ad esempio con un computer), a patto che lo faccia la maggioranza della popolazione (come probabilmente avverrebbe) si può concludere che la legge che punisce chi rapina le banche è sbagliata e da abrogare?
Con la fama che hanno i banchieri di giustificazioni "ideologiche" se ne trovano anche di più che contro le major, quindi mi sembra un esempio calzante.

In ogni caso volevo solo far notare che dobbiamo smetterla di auto-prenderci per il culo.
Tutti i bei discorsi sul costo dei cd, sulle major, sulla SIAE, sull'inadeguatezza della legge eccetera, sono giustificazioni che ci diamo a POSTERIORI per il nostro comportamento.
Nè io nè altri scarichiamo album, film e software perchè lottiamo contro l' "ingiustizia" o perchè vogliamo mettere in atto una qualche forma di protesta: lo facciamo semplicemente perchè possiamo avere l'ultimo cd o l'ultimo dvd a costo e rischio ZERO con pochissimi svantaggi.
Solo dopo ci diciamo che in fondo in fondo non facciamo male a nessuno se non a quattro ricconi, che comunque non avremmo comprato niente, che i prezzi sono troppo alti, che sono gli altri ad aver tirato troppo la corda, eccetera eccetera.
Ma ciò non toglie che lo facciamo per pura e semplice CONVENIENZA.

Ma voi credete davvero che se il mercato diventasse di colpo "sano", con prezzi umani, diritti d'autore meno stringenti e tutto quello che volete voi, smetteremmo tutti di scaricare? Non prendiamoci in giro...potrei smettere io, altri di voi, anche tanti altri...ma la stragrande maggioranza continuerebbe a farlo impunemente. Come ci potremmo giustificare allora?

[Branco Lee]

me ne sbatto del copiright e scarico lo stesso di tutto...
tanto il "sistema SIAE" magna lo stesso...

[ConteZero]

Originariamente inviato da Kratos

Quindi se, paradossalmente, ci fosse un modo accessibile a tutti e a rischio zero di rapinare una banca (ad esempio con un computer), a patto che lo faccia la maggioranza della popolazione (come probabilmente avverrebbe) si può concludere che la legge che punisce chi rapina le banche è sbagliata e da abrogare?
Con la fama che hanno i banchieri di giustificazioni "ideologiche" se ne trovano anche di più che contro le major, quindi mi sembra un esempio calzante.

In ogni caso volevo solo far notare che dobbiamo smetterla di auto-prenderci per il culo.
Tutti i bei discorsi sul costo dei cd, sulle major, sulla SIAE, sull'inadeguatezza della legge eccetera, sono giustificazioni che ci diamo a POSTERIORI per il nostro comportamento.
Nè io nè altri scarichiamo album, film e software perchè lottiamo contro l' "ingiustizia" o perchè vogliamo mettere in atto una qualche forma di protesta: lo facciamo semplicemente perchè possiamo avere l'ultimo cd o l'ultimo dvd a costo e rischio ZERO con pochissimi svantaggi.
Solo dopo ci diciamo che in fondo in fondo non facciamo male a nessuno se non a quattro ricconi, che comunque non avremmo comprato niente, che i prezzi sono troppo alti, che sono gli altri ad aver tirato troppo la corda, eccetera eccetera.
Ma ciò non toglie che lo facciamo per pura e semplice CONVENIENZA.

Ma voi credete davvero che se il mercato diventasse di colpo "sano", con prezzi umani, diritti d'autore meno stringenti e tutto quello che volete voi, smetteremmo tutti di scaricare? Non prendiamoci in giro...potrei smettere io, altri di voi, anche tanti altri...ma la stragrande maggioranza continuerebbe a farlo impunemente. Come ci potremmo giustificare allora?

Credo che ci sia più gente che abbia bisogno delle banche che gente che le vorrebbe veder fallire.
Altrimenti, se nessuno le volesse, si potrebbero abolire.

Per il resto possiamo aspettare che il mercato diventi "sano" prima di esprimerci ?
No, perché pagare SETTANTA euro per un videogioco per Playstation 3 un po'mi rode.

[dantes76]

proibiranno i recorder blu ray???

secondo questo principio avrebbero dovuto proibire i recorder vhs...

[fabio80]

Originariamente inviato da cdimauro

Allora non mi si dica che il popolo è sovrano e la legge la può cambiare, perché non è così.

In ogni caso, anche in queste condizioni sfavorevoli, il coltello dalla parte del manico ce l'ha sempre il consumatore, come dicevo prima.

Se i consumatori non comprano le major falliscono, per cui possono indurle a cambiare atteggiamento nei loro confronti.

Il problema è che il consumatore preferisce la facile via della pirateria piuttosto che lottare per ciò che ritiene giusto che sia.

infatti il popolo non è sovrano per un cazzo, ma pensavo fosse palese

i consumatori possono non comprare? FALSO, perchè sappiamo benissimo che certi lussi sono ormai visti come necessari, negarlo è intellettualmente scorretto

le persone mai faranno a meno di musica e film, le major lo sanno e stanno tentando di arraffare a man bassa

il problema vero è che il consumatore NON può lottare, è un dato di fatto, e dimostrami il contrario indicandomi una via per lottare, che so, contro banche, assicurazioni, e contro lo stato italiano stesso

al consumatore rimane molto spesso solo la via del sottarsi alla sevizie anale con trucchetti che sono per la legge (non voluta dai consumatori) illegali

mi sta bene tutelare il lavoro altrui, non mi sta bene difendere posizioni lobbyistiche

[dantes76]

Originariamente inviato da cdimauro

Siamo fessi noi allora, che continuiamo con la legge Urbani...

nota di memoria, la legge urbani passo' perche' i diessini&Co. la supportarono...

il cassonnetto urbani, nella prima versione della legge proibiva solo alcuni tipi di file, mp e libri, dopo fu rivista, e spunto' il carcere, , allora il ministro urbani&Co. promisero una revisione per eliminare il carcere, ma dopo che fosse stata approvata[SIGH!] cosi' i diessini&Co. accettarono il tram tram... ancora aspetto le modifiche...

[*MATRIX*]

Originariamente inviato da GianoM

Da quando la gente pretende di campare con la musica.

azz e tu mo sei arrivato a questa conclusione ?
i cantanti campano sulla musica da sempre come gli attori campano sul cinema e come un operaio della fiat campa sugli altri che acquistano le auto che lui monta

ce lo vedo proprio zucchero che fa il metalmeccanico e nei weekend fa il concerto

[Dream_River]

Originariamente inviato da Branco Lee

tanto il peer to peer continuera' x l'eternita'
cosi e' e cosi sara' per sempre....
amen...

Originariamente inviato da Fritz!

Con sponsorizzazioni e pubblicità si genera una marea di entrate.

La monetarizzazione della fama vale quanto se non piu dei ricavi diretti. E la diffusione tramite P2P crea fama e quindi denaro anche per gli autori. Nei modelli delle major questo calcolo non c'é mai (ipocritamente perché poi loro stesse usano le classifiche del P2P come strumento di marketing).

In ogni caso il problema rimane quello che le major non hanno voluto o saputo abituarsi a uno shock tecnologico che ha modificato il loro mercato.

Se una legge la violano in 5, quelli sono criminali. Se una legge la viola il 50% della popolazione é la legge ad essere sbagliata.

Originariamente inviato da userpercaso

IL P2P non inficia assolutamente le perdite, come si va sbandierando, delle major e degli artisti.

altresì regge, globalmente un mercato abnorme che spazia dai collegamenti adsl, ai componenti pc e NON solo..visto che riguarda anche gli oggetti di tale pratica, ossia i contenuti multimediali e audio/visivi.

Se una cosa piace la si compra perchè la si apprezza.

Quoto tutti

[quote=Kratos;27134628]

In ogni caso volevo solo far notare che dobbiamo smetterla di auto-prenderci per il culo.
Tutti i bei discorsi sul costo dei cd, sulle major, sulla SIAE, sull'inadeguatezza della legge eccetera, sono giustificazioni che ci diamo a POSTERIORI per il nostro comportamento.
Nè io nè altri scarichiamo album, film e software perchè lottiamo contro l' "ingiustizia" o perchè vogliamo mettere in atto una qualche forma di protesta: lo facciamo semplicemente perchè possiamo avere l'ultimo cd o l'ultimo dvd a costo e rischio ZERO con pochissimi svantaggi.
Solo dopo ci diciamo che in fondo in fondo non facciamo male a nessuno se non a quattro ricconi, che comunque non avremmo comprato niente, che i prezzi sono troppo alti, che sono gli altri ad aver tirato troppo la corda, eccetera eccetera.
Ma ciò non toglie che lo facciamo per pura e semplice CONVENIENZA.

Certo che le motivazioni che diamo sono a posteriori, ed è certo che tutti agiscono per convenienza. ma questo vale per tutti.
E ridicolo far credere che chi scarica lo faccia per una forma di "giustizia sociale"
Ma è altrettanto ridicolo far credere che chi non scarica lo faccia per "senso di giustizia"
Non è mica con se stessi che bisogna giustificarsi

Originariamente inviato da Senza Fili

come pornazzi non c'è niente di ciò che mi interessa...

Purtroppo è vero

[nomeutente]

Originariamente inviato da userpercaso

oh ma che uomo ligio...

ecco bravo torna a giocare con windows vista ultimate a 64 bit....asd: o meglio con qualche bella versione leaked di windows seven che guarda caso, si trova SOLO su noti canali...

Diamoci una regolata per cortesia

[dreadeagle]

Bene un altro dei bastioni della pirateria digitale sta per crollare!
Potrà anche restare operativo per un po' di tempo, ma non durerà: il futuro è una Rete in cui il rispetto del diritto d'autore sia una priorità assoluta!
Anche qua in Italia verrà presto approvata una legge analoga alla Dottrina Sarkozy: da allora in poi i piratozzi italici non avranno più alcuna possibilità di farla franca!
Quando il ragazzino brufoloso che scarica materiale protetto da diritto d'autore farà levare la connessione al padre, che la usa per lavoro, facendolo finire anche sotto procedimento penale, adeguatamente pubblicizzato, (=reputazione rovinata) ho la sensazione che i piratozzi italici paladini della libertà di rubare diminuiranno drasticamente!

[whistler]

Originariamente inviato da dreadeagle

Bene un altro dei bastioni della pirateria digitale sta per crollare!
Potrà anche restare operativo per un po' di tempo, ma non durerà: il futuro è una Rete in cui il rispetto del diritto d'autore sia una priorità assoluta!
Anche qua in Italia verrà presto approvata una legge analoga alla Dottrina Sarkozy: da allora in poi i piratozzi italici non avranno più alcuna possibilità di farla franca!
Quando il ragazzino brufoloso che scarica materiale protetto da diritto d'autore farà levare la connessione al padre, che la usa per lavoro, facendolo finire anche sotto procedimento penale, adeguatamente pubblicizzato, (=reputazione rovinata) ho la sensazione che i piratozzi italici paladini della libertà di rubare diminuiranno drasticamente!

ti sei registrato esclusivamente per questa perla di sasggezza?

[dreadeagle]

Originariamente inviato da whistler

ti sei registrato esclusivamente per questa perla di sasggezza?

Cos'è la verità fa male?

[plut0ne]

Originariamente inviato da dreadeagle

Bene un altro dei bastioni della pirateria digitale sta per crollare!
Potrà anche restare operativo per un po' di tempo, ma non durerà: il futuro è una Rete in cui il rispetto del diritto d'autore sia una priorità assoluta!
Anche qua in Italia verrà presto approvata una legge analoga alla Dottrina Sarkozy: da allora in poi i piratozzi italici non avranno più alcuna possibilità di farla franca!
Quando il ragazzino brufoloso che scarica materiale protetto da diritto d'autore farà levare la connessione al padre, che la usa per lavoro, facendolo finire anche sotto procedimento penale, adeguatamente pubblicizzato, (=reputazione rovinata) ho la sensazione che i piratozzi italici paladini della libertà di rubare diminuiranno drasticamente!

ma che nazione speri di avere???
a sto punto trasferisciti TE in una dittatura...e non fare girare i coglioni a noi

la pirateria è sempre esistita ed esisterà SEMPRE...nulla da fare...è pieno di nazioni dove possono essere spostati i server di pirate bay...

certo è che dalla svezia non me lo aspettavo...la mia ragazza a casa ha una 20mbit down e UP!! e dice che prima era il paradiso..ora bisogna stare a ttenti a scaricare
io però la sua connessione l'ho sfruttata a dovere

[-kurgan-]

Originariamente inviato da dreadeagle

il futuro è una Rete in cui il rispetto del diritto d'autore sia una priorità assoluta!

guarda, un maiale che vola!

[dreadeagle]

Originariamente inviato da plut0ne

ma che nazione speri di avere???
a sto punto trasferisciti TE in una dittatura...e non fare girare i coglioni a noi

la pirateria è sempre esistita ed esisterà SEMPRE...nulla da fare...è pieno di nazioni dove possono essere spostati i server di pirate bay...

certo è che dalla svezia non me lo aspettavo...la mia ragazza a casa ha una 20mbit down e UP!! e dice che prima era il paradiso..ora bisogna stare a ttenti a scaricare
io però la sua connessione l'ho sfruttata a dovere

In tutto il mondo i diritti d'autore sono riconosciuti dai sistemi legali e sono previste adeguate misure per proteggerli. Se non ti sta bene così vattene TU su Marte... fra l'altro fai anche un paragone che va a tuo sfavore, dal momento che nelle dittature come la Cina hanno mezzi molto più sbrigativi per far rispettare le leggi. Fai almeno paragoni pertinenti, su...

[dreadeagle]

Originariamente inviato da -kurgan-

guarda, un maiale che vola!

Sfotti ed offendi pure, non me ne può fregar di meno!
Stai sicuro che la pirateria digitale ha i giorni contati: in un modo o nell'altro riusciranno a fermarla, rassegnati!

[fabio80]

ma dai , si è iscritto apposta per flammare, ma non cagatelo di striscio...