Lauree e certificazioni

[~FullSyst3m~]

In un altro mio topic si è arrivati a parlare delle certificazioni, siccome reputo che sia un argomento interessante e ampio, ho deciso di aprire questo topic appositamente. Esponete qua le vostre idee, esperienze e pensieri.

Personalmente credo che una certificazione non possa sotituire una laurea in informatica o ingegneria, ma che sia un'ottimo requisito da integrare ad essa.

P.S: se qualcuno conosce o ha frequentato la laurea triennale in sicurezza a Crema lo dica, sono curioso di saperne di più.

[beach_man]

Non vedo come si possa paragonare una laurea ad una certificazione...sono due cose talmente distinte che non c'e pericolo che una possa in qualche modo sostituire l'altra..

A mio parere (e per quello che ho visto fino ad ora nel mondo del lavoro), chi e' orientato alla figura di consulente,analista e successivamente responsabile di progetto e anche commerciale (sempre nell'ambito informatico) deve possedere quanto meno una laurea in informatica o ingegneria informatica.

Ma sappiamo tutti che l'informatica, non si limita a queste posizioni/settori....e qui oltre all'esperienza entrano in gioco le certificazioni.

le certificazioni possono costituire titolo prefenrziale in relazione allo specifico settore nel quale vengono conseguite.

se io cerco un sistemista con esperienza su apparati di rete Cisco, è ovvio che la mia preferenza andrà sicuramente, a parità di altri requisiti, a qualcuno già certificato su quelle apparecchiature.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da markk0

le certificazioni possono costituire titolo prefenrziale in relazione allo specifico settore nel quale vengono conseguite.

se io cerco un sistemista con esperienza su apparati di rete Cisco, è ovvio che la mia preferenza andrà sicuramente, a parità di altri requisiti, a qualcuno già certificato su quelle apparecchiature.

E mi sembra anche logico.

[beach_man]

Originariamente inviato da markk0

le certificazioni possono costituire titolo prefenrziale in relazione allo specifico settore nel quale vengono conseguite.

se io cerco un sistemista con esperienza su apparati di rete Cisco, è ovvio che la mia preferenza andrà sicuramente, a parità di altri requisiti, a qualcuno già certificato su quelle apparecchiature.

.....a prescindere se c'e' una laurea o no di fondo.

[ziociccio07]

ovvio : certificazione <> da laurea.
ma è un bel contorno.

io ora ho preso la seconda,e stò studiando per la terza.

questo per: conoscenza personale,per far carriera e per soldi.

nel giro di 4 mesi,lo stipendio lordo annuale ha subito un incremento di 4000euro lorde,arrivando a 29.000.
e settore lavorativo semi-cambiato.


io le consiglio.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da markk0

le certificazioni possono costituire titolo prefenrziale in relazione allo specifico settore nel quale vengono conseguite.

se io cerco un sistemista con esperienza su apparati di rete Cisco, è ovvio che la mia preferenza andrà sicuramente, a parità di altri requisiti, a qualcuno già certificato su quelle apparecchiature.

Più che altro in quel caso sei praticamente obbligato ad assumere qualcuno che abbia quella certificazione... per quanto ne so io la Cisco non fa mettere le mani sui propri apparati di rete a chi non è certificato da loro (almeno ufficialmente).

Comunque concordo, l'abbinamento laurea + certificazioni è l'ideale... con le sole certificazioni solitamente si ricoprono figure più tecnico-operative perchè non si hanno le adeguate nozioni relative a progettazione, metodo ecc., con la sola laurea d'altro canto si rischia di non avere il "know-how" pratico necessario a capire cosa si sta realmente facendo per parecchio tempo (magari dopo anni di esperienza sì... all'inizio sicuramente no).

Insieme invece formano una figura professionale completa e più "appetibile" dal punto di vista lavorativo per qualsiasi azienda.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Personalmente credo che una certificazione non possa sotituire una laurea in informatica o ingegneria, ma che sia un'ottimo requisito da integrare ad essa.

*

Per molte posizioni la laurea è un requisito necessario, ma a volte non sufficiente.
Una buona certificazione è un sostanzioso " in piu", ma dicerto la sola certificazione lascia un po il tempo che trova.

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da NetEagle83

Più che altro in quel caso sei praticamente obbligato ad assumere qualcuno che abbia quella certificazione... per quanto ne so io la Cisco non fa mettere le mani sui propri apparati di rete a chi non è certificato da loro (almeno ufficialmente).

Comunque concordo, l'abbinamento laurea + certificazioni è l'ideale... con le sole certificazioni solitamente si ricoprono figure più tecnico-operative perchè non si hanno le adeguate nozioni relative a progettazione, metodo ecc., con la sola laurea d'altro canto si rischia di non avere il "know-how" pratico necessario a capire cosa si sta realmente facendo per parecchio tempo (magari dopo anni di esperienza sì... all'inizio sicuramente no).

Insieme invece formano una figura professionale completa e più "appetibile" dal punto di vista lavorativo per qualsiasi azienda.

Permettimi di dissentire.
La cisco prevede delle certificazioni particolari per i cosiddetti architetti di rete, vedi ccdp,ccde. Non è affatto scontato che un laureato riesca comunque a gestire meglio tali progetti di una persona diplomata ma capace.
Parlo per esperienza, anche perchè il design delle reti cisco è abbastanza settoriale e particolare. Sono certo che la laurea non è adatta per questo scopo. Infatti gli ingegneri e informatici dovrebbero fare cose più teoriche.

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da NetEagle83

Più che altro in quel caso sei praticamente obbligato ad assumere qualcuno che abbia quella certificazione... per quanto ne so io la Cisco non fa mettere le mani sui propri apparati di rete a chi non è certificato da loro (almeno ufficialmente).

Comunque concordo, l'abbinamento laurea + certificazioni è l'ideale... con le sole certificazioni solitamente si ricoprono figure più tecnico-operative perchè non si hanno le adeguate nozioni relative a progettazione, metodo ecc., con la sola laurea d'altro canto si rischia di non avere il "know-how" pratico necessario a capire cosa si sta realmente facendo per parecchio tempo (magari dopo anni di esperienza sì... all'inizio sicuramente no).

Insieme invece formano una figura professionale completa e più "appetibile" dal punto di vista lavorativo per qualsiasi azienda.

Si e no.
Se lavori in una medio-grande realtà aziendale sei obbligato a possederne almeno una di livello professional. Alla cisco systems non ti prendono se non sei di categoria più alta(ccie e simili).
Ovviamente si dà MOLTISSIMA IMPORTANZA all' esperienza sul campo.

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da Fedozzo

*

Per molte posizioni la laurea è un requisito necessario, ma a volte non sufficiente.
Una buona certificazione è un sostanzioso " in piu", ma dicerto la sola certificazione lascia un po il tempo che trova.

Ragazzi, non volete capire che la certificazione non vuol dire niente e così la laurea.Ci deve essere l'esperienza.
Di sicuro chi sceglie il percorso di cisco non basterà nemmeno la professional per risolvere i problemi più complessi al lavoro, ma neanche una banale laurea.
Ripeto: le certificazioni cisco sono una specializzazione, in cui la laurea diventa di scarsa utilità. E man mano che si acquisisce esperienza e categorie più alte si raggiungono complessità spaventose (parlo per esperienza).
Ovviamente un ingegnere informatico con diversi anni d'esperienza non si sogna nemmeno di competere con dei mostri tipo i ccie. A quel livello ad un colloquio non te la chiedono nemmeno la laurea.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Ragazzi, non volete capire che la certificazione non vuol dire niente e così la laurea.Ci deve essere l'esperienza.

Nessuno nasce con l'esperienza, da qualche parte si dovrà pur iniziare.

Di sicuro chi sceglie il percorso di cisco non basterà nemmeno la professional per risolvere i problemi più complessi al lavoro, ma neanche una banale laurea.
Ripeto: le certificazioni cisco sono una specializzazione, in cui la laurea diventa di scarsa utilità. E man mano che si acquisisce esperienza e categorie più alte si raggiungono complessità spaventose (parlo per esperienza).

Complessità spaventose tipo?

Ovviamente un ingegnere informatico con diversi anni d'esperienza non si sogna nemmeno di competere con dei mostri tipo i ccie. A quel livello ad un colloquio non te la chiedono nemmeno la laurea.

Le cose in grasetto non le capesco. Mi sembra si stia mitizzando la questione da una parte, e deriderla da un'altra.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Si e no.
Se lavori in una medio-grande realtà aziendale sei obbligato a possederne almeno una di livello professional. Alla cisco systems non ti prendono se non sei di categoria più alta(ccie e simili).
Ovviamente si dà MOLTISSIMA IMPORTANZA all' esperienza sul campo.

No ma io non intendevo che bisogna lavorare direttamente alla Cisco... io so che anche lavorando in una società di consulenza/assistenza informatica esterna, se non si ha la certificazione non si può fare assistenza alle apparecchiature Cisco. Credo che le società stesse debbano essere "autorizzate" in qualche modo ad operare sulle loro apparecchiature, e naturalmente i loro tecnici devono avere le adeguate certificazioni (ai vari livelli, dalla CCNA alla CCIE ecc.).

Poi può darsi che io abbia capito male... ma in realtà sarebbe anche logico, stiamo parlando di apparati di rete specifici sui quali nessuno sa mettere le mani, se non chi prende le certificazioni...

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Nessuno nasce con l'esperienza, da qualche parte si dovrà pur iniziare.

Si, ma sicuramente all'inizio una laurea è più utile di una certificazione, per la vastità di argomenti che abbraccia. La certificazione cisco con poca esperienza non ha valore.


Complessità spaventose tipo?

Sembra facile, ti faccio un esempio:
gestire qualche centinaio di router con una marea di vlan da remoto.(non ci si capisce più una mazza,fidati).

Le cose in grasetto non le capesco. Mi sembra si stia mitizzando la questione da una parte, e deriderla da un'altra.

Te lo spiego chiaramente:
non si mitizza nulla, ma il senso pratico dei massimi esperti cisco in quanto a reti è veramente poco raggiungibile(nel breve termine) da un ingegnere con diversi anni d'esperienza nel campo.

[LoneRunner]

Eccoci...


Io ovviamente la laurea la consiglio, ma tenete conto che la formazione scolastica a tutti i livelli offre "conoscenze", mentre le certificazioni professionali offrono "competenze".

Molti "Ing." o "Dott.", rispettivamente di Ingegneria e di Informatica MFN vengono da noi per attivare le proprie conoscenze e inserirsi nel mondo del lavoro: i risultati, fortunatamente, sono molto positivi.

Ps. uno che si smazza un CCIE non è uno che si fa' problemi a prendersi una Laurea...

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da NetEagle83

No ma io non intendevo che bisogna lavorare direttamente alla Cisco... io so che anche lavorando in una società di consulenza/assistenza informatica esterna, se non si ha la certificazione non si può fare assistenza alle apparecchiature Cisco. Credo che le società stesse debbano essere "autorizzate" in qualche modo ad operare sulle loro apparecchiature, e naturalmente i loro tecnici devono avere le adeguate certificazioni (ai vari livelli, dalla CCNA alla CCIE ecc.).

Poi può darsi che io abbia capito male... ma in realtà sarebbe anche logico, stiamo parlando di apparati di rete specifici sui quali nessuno sa mettere le mani, se non chi prende le certificazioni...

Ah,ho capito. Sì,sono d'accordo.
Anche se non è raro vedere sistemisti improvvisati che smanettano su quelle apparecchiature.

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da LoneRunner

Eccoci...


Io ovviamente la laurea la consiglio, ma tenete conto che la formazione scolastica a tutti i livelli offre "conoscenze", mentre le certificazioni professionali offrono "competenze".

Molti "Ing." o "Dott.", rispettivamente di Ingegneria e di Informatica MFN vengono da noi per attivare le proprie conoscenze e inserirsi nel mondo del lavoro: i risultati, fortunatamente, sono molto positivi.

Ps. uno che si smazza un CCIE non è uno che si fa' problemi a prendersi una Laurea...

Sì, d'accordo, ma per la carriera cisco è abbastanza inutile. Almeno a me la mia triennale non mi è servita.

[LoneRunner]

Quello è vero, però un "laureato" è già uno che dimostra la propria voglia di fare, a priori. Cmq sì, molti miei diplomati ora lavorano nel settore grazie alle certificazioni o, per lo meno, alle competenze acquisite dai corsi.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Te lo spiego chiaramente:
non si mitizza nulla, ma il senso pratico dei massimi esperti cisco in quanto a reti è veramente poco raggiungibile(nel breve termine) da un ingegnere con diversi anni d'esperienza nel campo.

Voglio precisare che quella mia non è una polemica, anzi, da ignorante quale sono in fatto di certificazioni mi piacerebbe capire un pò come funzionano e questa situazione.

Comunque quello che dici è normale: gli esperti cisco si dedicano esclusivamente a quello, è anche normale che sia cosi. Sono due cose diverse.

P.S: sapevo di un manuale della Cisco enorme dove c'erano tutta la spiegazione dalla A alle lettere greche della rete, dei protocolli, configurazione ecc. Un mio amico doveva darmelo, ma poi l'ho perso di vista

Eccoci...


Io ovviamente la laurea la consiglio, ma tenete conto che la formazione scolastica a tutti i livelli offre "conoscenze", mentre le certificazioni professionali offrono "competenze".

Quale è la differenza?

Molti "Ing." o "Dott.", rispettivamente di Ingegneria e di Informatica MFN vengono da noi per attivare le proprie conoscenze e inserirsi nel mondo del lavoro: i risultati, fortunatamente, sono molto positivi.

In che senso attivare le proprie conoscenze?
Ma tu che lavoro fai? Se posso chiedere.

Ps. uno che si smazza un CCIE non è uno che si fa' problemi a prendersi una Laurea...

Non credevo fossero di questa complessità quest certificazioni. Ma in pratica quante ce ne sono? Come funzionano? Dove si seguono i corsi? Non ho le idee molto chiare sinceramente con tutta questa varietà di certificazioni.

Sì, d'accordo, ma per la carriera cisco è abbastanza inutile. Almeno a me la mia triennale non mi è servita.

Ovviamente, sono due cose totalmente diverse.

Ma richiedono pre-requisiti per queste certificazioni, oppure può prenderle anche un diplomato al liceo classico ad esempio?

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Voglio precisare che quella mia non è una polemica, anzi, da ignorante quale sono in fatto di certificazioni mi piacerebbe capire un pò come funzionano e questa situazione.

Comunque quello che dici è normale: gli esperti cisco si dedicano esclusivamente a quello, è anche normale che sia cosi. Sono due cose diverse.

P.S: sapevo di un manuale della Cisco enorme dove c'erano tutta la spiegazione dalla A alle lettere greche della rete, dei protocolli, configurazione ecc. Un mio amico doveva darmelo, ma poi l'ho perso di vista

Deve essere un bel malloppone...

Non credevo fossero di questa complessità quest certificazioni. Ma in pratica quante ce ne sono? Come funzionano? Dove si seguono i corsi? Non ho le idee molto chiare sinceramente con tutta questa varietà di certificazioni.

Cerca un thread in cui avevo spiegato queste cose. E' sempre nella sezione lavoro.Puoi anche vedere direttamente il sito della cisco.


Ma richiedono pre-requisiti per queste certificazioni, oppure può prenderle anche un diplomato al liceo classico ad esempio?

Niente pre-requisiti per la prima (ccna) e la finale ccie.
L'utente Lonerunner mi sembra che sia un ccsp, un professionista addetto alla sicurezza della rete in ambienti produttivi di notevoli dimensioni.