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#101 | |||||
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Firenze, Perugia, Formia(LT)
Messaggi: 9033
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progettare un hard disk non è come mettere una trottola su un piano di legno. Quote:
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poi se il sensore è tarato a cazzo...c'è la prova dito... Quote:
freddo nn vuol dire che dura di + i gp vanno tutti a 5400 ultima cosa, se c'è un problema prima o poi salterà fuori, ma nn è certo così che si può scoprire...i riscontri che si hanno su un forum di questo tipo o anche come silentpc se da un lato possono amplificare un problema realmente esistente, e quindi porlo all'attenzione del "giro"( ) dall'altro possono creare una situazione assurda, ogni cazzatella viene relazionata a Quel problema...quando invece può benissimo essere dovuto a ram difettosa, incasinamenti vari del SO, riavvi barbari...etcNessuno apre un post per dire ahhhh come funziona bene il mio hard disk. aggiungo che se volete un parere + competente, oltre a CRL |
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#102 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: bologna
Messaggi: 1085
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For those curious about the 2TB WD20EADS models, I just picked up a pair and tested one. I can confirm that the WD20EADS operates just like WD10EADS - the 8 second idle timer is present *and* Load Cycle Count is not being incremented when it happens. The clicking noise is about the same, perhaps a teeny bit quieter than the WD10EADS units. questo indica che quanto si suppone circa la manomissione tramite firmware della rilevabilità dei dati ciclici da parte della WD sia vera! In giro se ne leggono altri di commenti simili, e poco sopra lo stesso utente dice di avere fatto una prova: ascoltando la testina non vedeva corrispondere al clack l'aumento del nr. sullo SMART. Come lo spieghi?? Paolo
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CANON EOS 5DIV+CANON EOS R6+CANON EOS 5D+24-105 L IS USM + 35 L + 135 L + 85 1,8 + 100 MACRO L + 11-24 L+ Speedlite 580 EX II + Manfrotto Treppiedi MPRO CF SKU 536 + Testa a sfera Manfrotto 502A + Manfrotto 055 Xprob Black + testa Manfrotto 3D 808RC4 + Sirui P324-S + Testa Manfrotto 500AH +MBP M1 Pro 16" 2021 + MBP unibody 17" giu2009 2,8Ghz 8Gb + Monotorce Elinchrom e Quantuum + Ipad + Iphone 12 mini miniMIO SITO |
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#103 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2004
Città: London, UK
Messaggi: 10708
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Come ho già spiegato di là.
Hanno corretto il firmware. E' bene distinguere tra l'esistenza di un problema e la rilevazione di un problema. A mio parere il firmware vecchio, interpretanto i comandi di intellipark come normali cicli di load/unload, incrementava il valore portando alla rilevazione di un problema, che di fatto non esiste. Le versioni nuove correttamente non lo riportano. Il rilascio di un disco nuovo è subordinato a migliaia di ore di test, introdurre l'intellipark vuol dire sottoporre le testine ad un tipo di lavoro diverso, e al 101% sono state testate e ritestate per sopportarlo. Il fatto che erroneamente venissero computate nel load cycle è stato poi corretto. E' un po' come se sulla tua macchina montassi un motore innovativo che funziona senza olio. La spia dell'olio ti si accende subito segnalandoti un guasto imminente, la porti a far sistemare e risolvono scollegando la spia. Lo smart non è la bibbia, sono parametri che misurano conseguenze, e quando intepretati portano a discernere se la causa è un guasto o meno. - CRL -
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"non è compito del mod dare una mano di bianco sul grigio della vita" [cit.] |
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#104 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: bologna
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#105 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: bologna
Messaggi: 1085
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Ma se in quattro mesi supero il nr. di cicli coperto dalla garanzia, c'è qsa che nn va. Altrimenti la garanzia l'avrebbero estesa a 3.000.000 di cicli e nn 300.000, nn credi? Paolo
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#106 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2004
Città: London, UK
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Alcuni test acustici provano che il disco sta sostanzialmente sempre a 5400, e qualunque tentativo di farlo lavorare a ritmo intenso per generare questo fantomatico aumento delle RPM è stato infruttuoso.
Il test acustico è il migliore in assoluto, semplice e geniale, si registra il rumore in wave, si fa la serie di fourier, e il picco delle frequenze è sulle RPM. Lo può fare chiunque con un microfono normalissimo e un software di editing audio qualsiasi, anche free. Il risultato è incontrovertibile. Quoto icoborg per l'intervento precedente, mi fa piacere rivederti su questi lidi, fatti vivo più spesso... - CRL -
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#107 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: bologna
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Ti pongo una domanda, dunque, anche in relazione alla discussione che in real time stiamo portando avanti "dall'altra parte" - Se vanno a 5400 giri, perché la WD ha per molto tempo pubblicizzato la, a questo punto fasulla, possibilità di arrivare fino a 7200? Trattasi (ancora) di menzogna?
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#108 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2004
Città: London, UK
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C'è un abisso in mezzo. Scrivi alla WD comunque, io invito sempre a farlo, è giusto che diano risposte ai loro clienti. - CRL -
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#109 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
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#110 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2004
Città: London, UK
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Ho unito le due discussioni, s'è creata un po' di confusione all'inizio perchè erano partite in date simili, e poi una era stata abbandonata e ripresa in questi giorni.
Credo sia meglio, comunque, c'erano contributi validi in entrambe. - CRL -
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#111 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: bologna
Messaggi: 1085
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2 black rumorosi ma affidabili (sempre scollegati via software, tranne momento del backup) o fidarmi e avventurarmi nei muti (ripeto, ma muti davvero??) EADS? Sono cmq tutti dischi interni, esternalizzarli nn voglio. Paolo PS. la possibilità di avvalermi dell'eventuale diritto di recesso per cambiare il black scade a breve...
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#112 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2004
Città: London, UK
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Quote:
Il punto è anche che gran parte di queste tecnologie sono protette da brevetto e non si sa bene cosa facciano, e rimangono i test sul campo fatti da terzi. Le RPM variabili da 7200 a 5400 è credo una di queste cose da fumo negli occhi, in cui l'utente pensa che il disco sia più evoluto e migliore dei concorrenti, mentre non lo è. Su questo ad esempio dovrebbero legnarla la WD, questa sì che è una cosa non carina, perchè pare che sti dischi a 7200 non ci vanno mai. Considera anche un'altra cosa, che la WD ha per esempio ora racchiuso sotto la dicitura Blue quelli che prima erano molti modelli diversi di dischi, e può anche essere che questa cosa delle RPM variabili sia un'apertura ad altri modelli 7200 che ricadranno sotto la stessa denominazione. E' solo un'ipotesi buttata lì, per dire che purtroppo l'utente non è molto tutelato su questo fronte, pare che i produttori siano liberi di presentarci le frottole che vogliono. - CRL -
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"non è compito del mod dare una mano di bianco sul grigio della vita" [cit.] |
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#113 |
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Registered User
Iscritto dal: Nov 2003
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Intervengo in ordine sparso...
...per quanto la mia mente inferiore me lo permette.
Dico subito e subitaneamente che in un hard disk di tipo Winchester 30-30, sistema elettromeccanico con predominanza meccanica quanto almeno a parti soggette a "fatica" non mi piace per niente la variabilità del regime di rotazione. Troppi transitori, di adeguamento alle nuove condizioni oltre che elettriche e di numero di giri anche di condizioni aerodinamiche interne alla camera dischi. Grazie. Marco71. |
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#114 | |
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Registered User
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Statisticamente...
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Sono cicli riferiti a procedure diverse... I 300/600000 sono riferiti a cicli di scaricamento,caricamento del gruppo testine sulle rampe (di solito in Delrin) di load/unload con lettura della traccia zero per una prima calibrazione. I 50000 sono riferiti ai cicli di start/stop dell'intero sistema hard disk, non riferiti all'altro tradizionale sistema di parking definito contact-start-stop che fino a non molto tempo fa era utilizzato solo dal suoi inventore: I.B.M-->Hitachi G.S.T. Ciò che in elettronica e nei sistemi complessi in genere porta a rottura sono le condizioni operative non stabili, di regime...per questo molto spesso i guasti negli hard disk si verificano nei sistemi utilizzati in fasce orarie stile "ufficio" per 8 ore e 5 giorni settimana. Grazie. Marco71. |
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#115 | |
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Registered User
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Città: Provincia di Lucca
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Può...
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Il parametro di caricamento/scaricamento era in origine concepito per il sistema contact-start-stop. Quando I.B.M presentò la sua linea Travelstar con rampe di load-unload il parametro assunse diverso significato. Comunque sia il costruttore, in questo caso W.D di sicuro tiene conto di ciò internamente alle routine del firmware. Il "camuffamento" di cui ho letto qui può in realtà essere connessa con le routine interne del firmware, non standard, che comunicano con lo standard S.M.A.R.T. Grazie. Marco71. |
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#116 | |
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Il link...
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è di fatto molto interessante. W.D non può approfondire pubblicamente altrimenti dovrebbe entrare nel dettaglio del firmware che controlla il sottosistema di diagnosi S.M.A.R.T. Sì. perché S.M.A.R.T è un vero e proprio sistema di autodiagnosi che controlla varie parti dell'hard disk e tramite dei contatori e dei valori di soglia attiva o meno uno o più segnali di allarme. La soluzione prospettata di fatto limita il numero di transizioni di load/unload...come avevo detto questi continui cambi di stato sono molto perniciosi. Il risparmio energetico va bene solo se perdurante nel tempo, non in unità continuamente interrogate dal sistema. Anche qui la antesignana fu I.B.M con il suo sistema nei Travelstar A.B.L.E che era ed è di tipo adattivo, non con timer fissi arrivati i quali al termine di un conteggio, pongono in idle il sistema negli hard disk dotati di power saving convenzionale. Grazie. Marco71. |
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#117 | |
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Senior Member
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Quote:
Paolo
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#118 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2004
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Io mi sentirei di fidarmi di questi EADS, visto che li hai già, di sicuro questa questione non è abbastanza per dubitare dell'affidabilità. - CRL -
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#119 | |
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Registered User
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Altra cosa che voglio sottolineare...
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Solo un ingegnere interno a W.D può dirimere la questione. I cicli di load/unload indicati da S.M.A.R.T come ho detto all'interno dell'intelligenza di S.M.A.R.T hanno diverso significato di ciò che in realtà sono le transizioni di caricamento/scaricamento ed accesso al disco (che coinvolge gli sliders che debbono planare sulle superfici sottostanti già in rotazione). Secondo me più che queste continue transizioni e cambi di velocità in r.p.m, sarebbe stato meglio adottare il sistema di I.B.M/Hitachi Global Storage che al livello 128 di power saving prevede hard disk con dischi in rotazione a velocità nominale (di progetto 7200 o 5400 r.p.m ma fissi), spegnimento di porzioni di elettronica del servocontrollo e posizionamento del gruppo testine al centro del numero di cilindri disponibili. Grazie. Marco71. |
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#120 | |
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Statisticamente...
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Dovrebbero avere la stessa probabilità di guasto. Ciò che può condurre a tasso di guasto diverso da un normale hard disk, è la caratteristica della serie Green di transizione e cambio del numero di giri al minuto... La serie Green la vedrei come archivio di tipo near line, posta in offline per "lungo tempo" con altre unità online... Niente alternanze continuative di velocità... Grazie. Marco71. |
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Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 17:17.











) dall'altro possono creare una situazione assurda, ogni cazzatella viene relazionata a Quel problema...quando invece può benissimo essere dovuto a ram difettosa, incasinamenti vari del SO, riavvi barbari...etc








