In arrivo una rivoluzione per le batterie agli ioni di litio

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/sistemi...tio_28361.html

Sviluppata una nuova struttura che permette alle batterie li-ion di caricarsi e scaricarsi velocemente, aprendo la strada a nuove possibilità di impiego

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Doraneko]

Mi suona strana la storia dell'auto elettrica che fa fatica ad accelerare a causa delle batterie al litio.Tempo fa ho visto un filmato di un auto elettrica mossa da batterie di laptop.Il bello e' che batteva una Viper in accelerazione!

[Notturnia]

siccome la quantità di energia immagazzinata è sempre la stessa.. se è sufficiente un alimentatore da 4W per caricare una batteria una batteria in 5 ore vuol dire che ha immesso circa 20Wh .. se la stessa energia la si introduce in 20 secondi, ovvero un tempo 900 volte minore vorrà dire che servirà anche una potenza 900 volte superiore..

quindi per caricare il cellulare di prima basterà un'alimentatore da soli 3,6 kW per fare lo stesso lavoro in 20 secondi..

geniale.. -.-

forse è meglio restare sui 5 minuti.. almeno basteranno alimentatori da 240W per un cellulare :-DDDDD

[tuzzolo]

x notturnia
il tempo non diminuisce da 5 ore a venti secondi ma da 6 minuti a venti secondi, quindi solo 18 volte minore non 900...

[Vincent17]

Originariamente inviato da tuzzolo

x notturnia
il tempo non diminuisce da 5 ore a venti secondi ma da 6 minuti a venti secondi, quindi solo 18 volte minore non 900...

e un alimentatore da 70-100 watt non è che sia questo gran problema soprattutto se iniziano, come dicono, a utilizzare attacchi standard invece dei soliti proprietari...

[amagriva]

(Senza alcun intento polemico) Sono proprio ignorante...
Quote Vincent17:
e un alimentatore da 70-100 watt non è che sia questo gran problema soprattutto se iniziano, come dicono, a utilizzare attacchi standard invece dei soliti proprietari...

Cosa c'entra il formato proprietario con la potenza dell'ali? Invece del barilotto lo attacco all'ali del pc?
Ciau

[Notturnia]

beh.. non sarebbe un problema.. trovarsi a portarsi dietro un alim da 100W al posto di quello attuale da 5W voglio proprio vedere..

e quello di una telecamera ? che ha 20W .. diventa da 400W .. non sarà grande come quello di un pc.. ma..

a me pare che in molti campi questa cosa sia inutile.. anche perchè.. io facevo l'esempio del cellulare perchè avevo quello li in mano.. ma.. se riportiamo il tutto all'automobile.. il discorso si fa imbarazzante..

se oggi un'auto elettrica si carica in 5-6 ore con qualche kW di potenza.. pensare anche solo di ridurre il tempo di carica di 6 volte vorrebbe dire avere 10 kW solo per la macchina .. e in casa raramente li abbiamo..

certo si potrà obbiettare che queste batterie si potranno caricare sia in modo veloce (10 minuti in una stazione di rifornimento ?) che in 8 ore la sera a casa.. ma ho i miei dubbi.. ho visto che una batteria ha solo un ciclo di carica corretto per mantenerla efficiente e duratura.. e quando si modifica il processo di carica continuamente non si fa altro che ridurne la vita..

sono contento se inventano batteie al litio più performanti.. per l'hobbistica (elicotteri) va benissimo.. forse anche per altri settori.. ma ricaricare un notebook che usa alim da 75W e sostituirli con alim da 1kW per ricaricarli in pochi minuti non mi pare utile.. 2 kg di notebook e 5 kg di alim ?

che sulle batterie ci sia molto da cercare è vero.. che questo sia potenzialmetne utile è vero.. ma continuo a preferire che il cell si carichi in 4 ore e che l'alim pesi 10 grammi..

[Immortal]

scusate..ma a me pare che la scoperta, di per sé, sia estremamente interessante... perché dovete sempre lamentarvi di tutto?
qualche giorno fa ci si lamentava che i 20 SSD in raid 0 andassero troppo, ora ci si lamenta che caricare una batteria in 1/18 del tempo porti svantaggi, ma scommetto che se quella batteria si caricasse 18 volte più LENTAMENTE starebbero tutti a dire "inutile" e nessuno starebbe qui a dire "eh però se si carica più lentamente avrò un alimentatore molto più piccolo"

[Fx]

mi sembra che vi stiano indicando la luna col dito e voi guardiate il dito

è ovvio che se una batteria ha la CAPACITA' di esser ricaricata in 10 secondi non è detto che PER FORZA vada ricaricata in 10 secondi

come dire che no, su una macchina che va a 200 all'ora non ci vuoi mettere il sedere perchè non vuoi andare in giro a 200 all'ora in città

a me l'idea di poter ricaricare il cellulare in non dico 10 secondi ma anche solo in un paio di minuti non mi fa schifo affatto

poi è ovvio che se lo attacchi alla usb si mangia lo sputo di watt che è in grado di erogare la porta del pc / l'alimentatore e ci mette il tempo conseguente

pensa però la stessa cosa in altri ambiti, ad esempio quello automobilistico. l'auto elettrica risolverebbe il problema più grande che ha: il tempo di ricarica. ti fermi al distributore e in un tempo paragonabile a quello che impieghi per fare il pieno di benzina fai il pieno di carica elettrica.

e in ogni caso essere in giro con il laptop e fermarti a un distributore automatico di carica, eseguire la ricarica completa in 2 minuti non mi fa poi così schifo, anzi... apre tantissimi nuovi scenari. in altri termini soppianta sul nascere le celle a combustibile, il cui concetto è quanto meno discutibile (perchè in pratica fai il pieno con una ricarica di... combustibile, con tutto quello che ne consegue).

la cosa è molto figa, spero poi prenda davvero piede, non come tutte le altre invenzioni di questo tipo.

[dema86]

Notturnia, ragioniamo un attimo sul caso limite, se noi avessimo una batteria in grado di ricaricarsi istantaneamente, saremmo in grado di immagazzinare l'energia dei fulmini, montando un parafulmine e collegandolo ad un opportuno dispositivo di carica della batteria.
Sto parlando di caso limite irreale (al momento e penso anche che non lo vedremo mai), ma è giusto per farti capire cosa intendo.
Avere a disposizione delle batterie in grado di accettare in ingresso una carica molto veloce (e quindi potente) in taluni casi può essere un grande passo avanti. La possibilità, inoltre, che la stessa energia della batteria sia disponibile in modo molto più veloce (potenza di uscita maggiore) fa si che magari con batterie meno ingombranti sia possibile sviluppare la stessa potenza di uscita.
Esistono molti casi di apparecchiature che utilizzano batterie molto sovradimensionate a livello di capacità, soltanto perché altrimenti non riescono a raggiungere la potenza di picco richiesta in alcuni rari casi dallo strumento.
Quindi quando commentiamo una nuova tecnologia, pensiamo anche ai suoi possibili campi di applicazione, che non sono necessariamente quelli di mass-market.

[Micene.1]

ottimo..la ricerca premia sempre...peccato che come al solito prima di vedere queste innovazioni passeranno anni...

[blackshard]

Originariamente inviato da Immortal

scusate..ma a me pare che la scoperta, di per sé, sia estremamente interessante... perché dovete sempre lamentarvi di tutto?
qualche giorno fa ci si lamentava che i 20 SSD in raid 0 andassero troppo, ora ci si lamenta che caricare una batteria in 1/18 del tempo porti svantaggi, ma scommetto che se quella batteria si caricasse 18 volte più LENTAMENTE starebbero tutti a dire "inutile" e nessuno starebbe qui a dire "eh però se si carica più lentamente avrò un alimentatore molto più piccolo"

Quando si fa il punto di qualcosa vuoi o non vuoi vengono fuori anche i difetti.
E' il vantaggio di avere occhio critico verso le cose, proprio perchè non è tutto oro quello che luccica (leggi: magari la batteria funziona così, ma non ti hanno detto che una batteria siffatta non dura più di 50 cicli...)
L'alimentatore magari è un non-problema: avendo la possibilità di caricarla in 20 secondi, si farà in modo che invece di 5 minuti la batteria ci impieghi 1 minuto per essere caricata, così da trovare un compromesso con la potenza dell'ali.

[Pts.Mac]

Originariamente inviato da Notturnia

siccome la quantità di energia immagazzinata è sempre la stessa.. se è sufficiente un alimentatore da 4W per caricare una batteria una batteria in 5 ore vuol dire che ha immesso circa 20Wh .. se la stessa energia la si introduce in 20 secondi, ovvero un tempo 900 volte minore vorrà dire che servirà anche una potenza 900 volte superiore..

quindi per caricare il cellulare di prima basterà un'alimentatore da soli 3,6 kW per fare lo stesso lavoro in 20 secondi..

geniale.. -.-

forse è meglio restare sui 5 minuti.. almeno basteranno alimentatori da 240W per un cellulare :-DDDDD

Wow hai proprio ragione, vaglielo a dire tu all'intero MIT che sono dei pirla e che ci pensi tu.

Originariamente inviato da Fx

mi sembra che vi stiano indicando la luna col dito e voi guardiate il dito

è ovvio che se una batteria ha la CAPACITA' di esser ricaricata in 10 secondi non è detto che PER FORZA vada ricaricata in 10 secondi

come dire che no, su una macchina che va a 200 all'ora non ci vuoi mettere il sedere perchè non vuoi andare in giro a 200 all'ora in città

a me l'idea di poter ricaricare il cellulare in non dico 10 secondi ma anche solo in un paio di minuti non mi fa schifo affatto

poi è ovvio che se lo attacchi alla usb si mangia lo sputo di watt che è in grado di erogare la porta del pc / l'alimentatore e ci mette il tempo conseguente

pensa però la stessa cosa in altri ambiti, ad esempio quello automobilistico. l'auto elettrica risolverebbe il problema più grande che ha: il tempo di ricarica. ti fermi al distributore e in un tempo paragonabile a quello che impieghi per fare il pieno di benzina fai il pieno di carica elettrica.

e in ogni caso essere in giro con il laptop e fermarti a un distributore automatico di carica, eseguire la ricarica completa in 2 minuti non mi fa poi così schifo, anzi... apre tantissimi nuovi scenari. in altri termini soppianta sul nascere le celle a combustibile, il cui concetto è quanto meno discutibile (perchè in pratica fai il pieno con una ricarica di... combustibile, con tutto quello che ne consegue).

la cosa è molto figa, spero poi prenda davvero piede, non come tutte le altre invenzioni di questo tipo.

Amen

[drakend]

Articolo interessante, peccato che a muoversi sono gli elettroni e non gli ioni, che altro non sono che atomi con un numero di elettroni diverso da quello dei protoni nel nucleo!!!

[mau.c]

Originariamente inviato da Fx

mi sembra che vi stiano indicando la luna col dito e voi guardiate il dito

è ovvio che se una batteria ha la CAPACITA' di esser ricaricata in 10 secondi non è detto che PER FORZA vada ricaricata in 10 secondi

come dire che no, su una macchina che va a 200 all'ora non ci vuoi mettere il sedere perchè non vuoi andare in giro a 200 all'ora in città

a me l'idea di poter ricaricare il cellulare in non dico 10 secondi ma anche solo in un paio di minuti non mi fa schifo affatto

poi è ovvio che se lo attacchi alla usb si mangia lo sputo di watt che è in grado di erogare la porta del pc / l'alimentatore e ci mette il tempo conseguente

pensa però la stessa cosa in altri ambiti, ad esempio quello automobilistico. l'auto elettrica risolverebbe il problema più grande che ha: il tempo di ricarica. ti fermi al distributore e in un tempo paragonabile a quello che impieghi per fare il pieno di benzina fai il pieno di carica elettrica.

e in ogni caso essere in giro con il laptop e fermarti a un distributore automatico di carica, eseguire la ricarica completa in 2 minuti non mi fa poi così schifo, anzi... apre tantissimi nuovi scenari. in altri termini soppianta sul nascere le celle a combustibile, il cui concetto è quanto meno discutibile (perchè in pratica fai il pieno con una ricarica di... combustibile, con tutto quello che ne consegue).

la cosa è molto figa, spero poi prenda davvero piede, non come tutte le altre invenzioni di questo tipo.

bhe sai, se fai un cellulare che si ricarica in 10 secondi anche se lo vendi con una base da montare a casa enorme per ricaricarla in quel modo, la gente penso che apprezzi, "si ricarica subito!!".

per le macchine è chiaro che sarebbe meglio ricaricare mettendoci un po' di più, ma è chiaro che l'unico modo per fare sta cosa sarebbe che alla stazione di servizio ti cambiano la batteria... e loro in automatico ricaricano, perciò il tempo di ricarica è relativamente poco importante, anche se a livello nazionale inciderebbe molto sul numero di batterie necessarie per alimentare questo sistema, e quindi sull'inquinamento.

[Fx]

blackshard: se hai letto l'articolo mi pare ci sia scritto proprio che i cicli di carica e scarica AUMENTANO al posto di diminuire

mau.c: forse ti sei perso il pezzo in cui dicevo per l'appunto che se hai la possibilità poi SE TI SERVE la sfrutti

e poi gli scenari cambiano. mi spiego. oggi siamo abituati che con la batteria ricaricabile ti danno l'alimentatore. un domani potrebbe benissimo essere che tu compri l'alimentatore, UNO, con n prese che vanno bene per il cellulare così come per il laptop e così via, e lo prendi della potenza che vuoi. se hai un ali da 100 watt (che poi non ha tutto questo ingombro, è come quello di un laptop un po' grosso), sai che è in grado di ricaricarti il cellulare in 1 minuto, se prendi quello da 200 (ovvero come quello dell'xbox 360) sai che ci mette 30 secondi, e così via.

se invece vuoi ricaricare il cell con la presa USB sai che ci mette 2 ore.

non capisco davvero dove sia il problema?

per quanto riguarda le auto non ho mica capito... se vai al distributore e ti ricaricano l'auto in 1 minuto (anche se servono 150 kW chettefrega, è il distributore che deve attrezzarsi) dove sta il problema?

[ilratman]

Originariamente inviato da Doraneko

Mi suona strana la storia dell'auto elettrica che fa fatica ad accelerare a causa delle batterie al litio.Tempo fa ho visto un filmato di un auto elettrica mossa da batterie di laptop.Il bello e' che batteva una Viper in accelerazione!

Normalmene nelle auto puramente elettriche per ovviare a questo problema si mette un pacco di ni-mh che possono fornire lo spunto e poi vengono ricaricate dalle litio o dalle frenate!

Originariamente inviato da Fx

per quanto riguarda le auto non ho mica capito... se vai al distributore e ti ricaricano l'auto in 1 minuto (anche se servono 150 kW chettefrega, è il distributore che deve attrezzarsi) dove sta il problema?

Questa è la soluzione

Sei in giro e vai dal distributore a fare il pieno in pochi minuti o almeno un 50% della carica e poi torni a casa e lasci la macchina la notte per la carica completa.

[danyroma80]

Comunque, tempi di ricarica a parte, la notizia sottolinea anche un secono punto importantissimo e che sembra vi sia sfuggito:

"Secondo quanto si apprende, inoltre, il nuovo materiale ha mostrato una degradazione notevolmente inferiore nei cicli di carica/scarica rispetto a quanto avviene con le attuali batterie convenzionali. Tale caratteristica consentirà di impiegare meno materiale e costruire batterie più piccole e leggere che potrebbero trovare applicazioni in ambiti fino ad oggi impensabili, come ad esempio quello dell'automobile elettrica che abbiamo esemplificato sopra."

Quindi, anche se impiegassero lo stesso tempo di carica (utilizzando gli alimentatori di cui siamo già in possesso) sarebbero cmq una rivoluzione non indifferente.

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da amagriva

(Senza alcun intento polemico) Sono proprio ignorante...
Quote Vincent17:
e un alimentatore da 70-100 watt non è che sia questo gran problema soprattutto se iniziano, come dicono, a utilizzare attacchi standard invece dei soliti proprietari...

Cosa c'entra il formato proprietario con la potenza dell'ali? Invece del barilotto lo attacco all'ali del pc?
Ciau

come cosa centra? se gli alimentatori sono tutti uguali non ne hai 2000 mila ne hai uno e ci carichi tutto... in qualche minuto.

Per la potenza... bhè ma loro dicono che queste nuove batterie si possono caricare in fretta, non è che si DEVONO caricare in fretta. Poi dubito che saranno messe nei telefoni è ben poco utile, molto molto più utile in un portatile ad esempio all'uni a volte trovi la presa ma dopo 10 min la passi a uqalcuno più scarico, con queste batterie il problema non si pone in pochissimo sono cariche. Cmq gli alimentatori attuali sono abbastanza piccoli e leggere, l'alimentatore 90W del mio latitude E6400 è sottile leggero e molto efficiente (non si scalda quasi per nulla) ma dubito che sia il massimo della tecnologia... si può fare di meglio... basta vedere i cellulari prima avevamo un caricatore grande e pesante vedi immagini:

prima...


dopo

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da Doraneko

Mi suona strana la storia dell'auto elettrica che fa fatica ad accelerare a causa delle batterie al litio.Tempo fa ho visto un filmato di un auto elettrica mossa da batterie di laptop.Il bello e' che batteva una Viper in accelerazione!

bhè la viper non eccelle certo in accellerazione è una macchina del cavolo, brutta pesante e poco performante in rapporto alla assurda cilindrata, ma non è questo il punto. I motori elettrici hanno un'accellerazione assurda a parità di potenza di quelli a benzina o diesel o qualsivoglia materiale, più corrente gli dai e prima accellerano, sulle auto elettriche batterie che si ricaricano e scaricano in fretta non servono certo per l'accellerazione per quella basta mettere le batterie in parallelo e hai tutti gli amper che ti servono, serve invece ed è utilissimo poter immagazzinare in tempo zero l'energia delle frenate sia su atuo elettriche che ibride, avere a costo modesto batterie in grado di caricarsi molto in fretta significa riuscire a immagazzinare l'energia delle frenate per usarla poi per ripartire o ri-accellerare, se riuscissero ad immagazzinare tutta l'energia delle frenate sfruttando i motori come alternatori si abbatterebbero i consumi delle auto in maniera drastica, inoltre un sistema ibrido benzina/elettrico così efficiente porterebbe vantaggi anche per quanto riguarda la guida sportiva.