LA MORATTI: LE RONDE? Non sono Giustizia Fai da te"

[Doraneko]

Le "ronde" ci sono anche in Giappone, da secoli ormai.
Sono persone con una casacca catarifrangente che camminano in giro per i quartieri di sera.Ogni tanto gridando qualcosa ad alta voce, altre volte con un megafono, altre volte battendo 2 bastoni che fanno un rumore particolare a mo' di "spaventapasseri", per segnalare la loro presenza.

Cioe' in Italia ci si lamenta per l'introduzione di qualcosa di utile, che in altri paesi e' normale e di vecchia data

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Doraneko

Cioe' in Italia ci si lamenta per l'introduzione di qualcosa di utile, che in altri paesi e' normale e di vecchia data

Veramente, dovrebbe essere chi auspica le ronde a lamentarsi.
Del fatto che tutti questi volontari (adesso spuntano come funghi) fino a ieri siano bellamente rimasti a casa davanti alla tv.

Non sentivano lo stesso bisogno di vigilare che sentono oggi??
Non c'erano pericoli per le strade, un mese, un anno fa??
Senza la "spinta" del governo, non erano buoni ad alzare il culo per farsi una passeggiata nel quartiere??

La libertà, per un cittadino, di girare per strada quando e dove gli pare è vecchia quanto la nostra Costituzione.

[dave4mame]

forse perchè è cosa relativamente aver paura a uscire di sera....

[Mordicchio83]

Se sei solo di notte e ti accorgi di un gruppetto di spacciatori, ubriaconi o quel che è, è probabile che avanzi il passo e testa a terra ti allontani. E magari non chiami nemmeno la polizia perché credi inconsapevolmente di essere solo.
Se si è in gruppo, ti fermi, prendi il cellulare e chiami la polizia.
Secondo me serve pure a farti crescere una coscienza sociale e ti rende meno omertoso.

Certo, se ti sfugge di mano la situazione può diventare pericoloso, ma la regolamentazione serve anche a questo... serve a non avere per strada cani sciolti.
Io dico che si può provare

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Se sei solo di notte e ti accorgi di un gruppetto di spacciatori, ubriaconi o quel che è, è probabile che avanzi il passo e testa a terra ti allontani. E magari non chiami nemmeno la polizia perché credi inconsapevolmente di essere solo.
Se si è in gruppo, ti fermi, prendi il cellulare e chiami la polizia.
Secondo me serve pure a farti crescere una coscienza sociale e ti rende meno omertoso.

Certo, se ti sfugge di mano la situazione può diventare pericoloso, ma la regolamentazione serve anche a questo... serve a non avere per strada cani sciolti.
Io dico che si può provare

Chi ti ha mai impedito di girovagare in gruppo per le strade della tua città?

E cosa vorrebbe dire "non avere per strada cani sciolti"? Che non posso più uscire di sera da solo a fare una passeggiata?

[Mat-ita]

non so come funzioni in inghilterra, giappone o in qualunque altro stato, ma sono certo che qui funzionerebbe da valvola di sfoga per tutto il razzismo e la xenofobia alimentati dai media nella testa di poveri imbecilli.
sentendo parlare "amici" (notare il tra virgolette) ho gia capito quale potrebbe essere il candidato ideale per ricoprire il ruolo della ronda e adesso si che ho veramente paura

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Chi ti ha mai impedito di girovagare in gruppo per le strade della tua città?

E cosa vorrebbe dire "non avere in giro cani sciolti"? Che non posso più uscire di sera da solo a fare una passeggiata?

Nessuno. Difatti chi voleva, più o meno già lo faceva (in qualche caso si son presi delle diffide dai carabinieri)
Queste regole servono per rendere più chiari i limiti (anche a chi potrebbe mal interpretare): ciò che è permesso fare e ciò che non lo è.
Il non avere cani sciolti significa appunto evitare di ritrovarci qualche facilone che potrebbe organizzarsi a modo suo secondo sue regole

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Nessuno. Difatti chi voleva, più o meno già lo faceva (in qualche caso si son presi delle diffide dai carabinieri)
Queste regole servono per rendere più chiari i limiti (anche a chi potrebbe mal interpretare): ciò che è permesso fare e ciò che non lo è.
Il non avere cani sciolti significa appunto evitare di ritrovarci qualche facilone potrebbe che potrebbe organizzarsi a modo suo secondo sue regole

Fammi capire.

Diffide per cosa, per aver passeggiato insieme a qualche amico con il cellulare in tasca?
Perchè è solo ed esclusivamente questo che dovrebbero fare le ronde, a detta del Governo.

Ciò che i cittadini non possono fare, è già scritto a chiare lettere nel codice penale (in vigore dal 1930).

Cosa c'è ancora da "chiarire"?

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Fammi capire.

Diffide per cosa, per aver passeggiato insieme a qualche amico con il cellulare in tasca?
Perchè è solo ed esclusivamente questo che dovrebbero fare le ronde, a detta del Governo.

Ciò che i cittadini non possono fare, è già scritto a chiare lettere nel codice penale (in vigore dal 1930).

Cosa c'è ancora da "chiarire"?

Se non sbaglio giravano anche con una telecamera... l'ho sentito in qualche tg. In ogni caso, non erano certamente armati.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Se non sbaglio giravano anche con una telecamera... l'ho sentito in qualche tg. In ogni caso, non erano certamente armati.

E quindi non erano diversi da un qualsiasi gruppo di persone che, uscite dal ristorante dopo cena, si fanno una passeggiata per favorire la digestione.

Ripeto: o siamo di fronte all'inutilità fatta legge (forse per poter vantare una paternità che non esiste), oppure si sta perseguendo un fine diverso da quello ufficialmente dichiarato.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E quindi non erano diversi da un qualsiasi gruppo di persone che, uscite dal ristorante dopo cena, si fanno una passeggiata per favorire la digestione.

Ripeto: o siamo di fronte all'inutilità fatta legge (forse per poter vantare una paternità che non esiste), oppure si sta perseguendo un fine diverso da quello ufficialmente dichiarato.

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[Mordicchio83]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E quindi non erano diversi da un qualsiasi gruppo di persone che, uscite dal ristorante dopo cena, si fanno una passeggiata per favorire la digestione.

Ripeto: o siamo di fronte all'inutilità fatta legge (forse per poter vantare una paternità che non esiste), oppure si sta perseguendo un fine diverso da quello ufficialmente dichiarato.

Ho capito il discorso che fai, ma com'è che ad esempio a Napoli già le hanno bocciate come a dire: "non le autorizziamo"?
Se le forze dell'ordine mi fermano in gruppo per strada e mi chiedono cosa stiamo facendo, ed io gli rispondo che stiamo controllando il territorio (dico così per capirci e per evitare dubbi), possono avere qualcosa da ridire o no?
Perché credo che il punto sia questo

[Fritz!]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E quindi non erano diversi da un qualsiasi gruppo di persone che, uscite dal ristorante dopo cena, si fanno una passeggiata per favorire la digestione.

Ripeto: o siamo di fronte all'inutilità fatta legge (forse per poter vantare una paternità che non esiste), oppure si sta perseguendo un fine diverso da quello ufficialmente dichiarato.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Ho capito il discorso che fai, ma com'è che ad esempio a Napoli già le hanno bocciate come a dire: "non le autorizziamo"?
Se le forze dell'ordine mi fermano in gruppo per strada e mi chiedono cosa stiamo facendo, ed io gli rispondo che stiamo controllando il territorio (dico così per capirci e per evitare dubbi), possono avere qualcosa da ridire o no?
Perché credo che il punto sia questo

Se per bocciare s'intende il "non promuovere", come sembra dalla dichiarazione che riporto sotto, non c'è nulla di strano.

NAPOLI (20 febbraio) - L'assessore alla legalità del Comune di Napoli Luigi Scotti, ex ministro della giustizia, ha detto che nella città partenopea non ci saranno ronde di cittadini. «Che io sappia Napoli non avrà ronde - ha detto Scotti - almeno non è certo intenzione dell'attuale giunta promuovere iniziative del genere». Scotti si è detto politicamente lontano dalla decisione assunta dal governo Berlusconi: «Sono sicuramente critico nei confronti del provvedimento: è compito dello stato provvedere alla sicurezza dei cittadini, alla sicurezza urbana e pubblica».

Se, come sostiene il Governo, non s'intende attribuire ai componenti di queste "ronde" alcun "potere" che li differenzi da comuni cittadini, allora per farle non serve alcuna autorizzazione (come non serve quando chiunque di noi esce la sera a passeggiare per il viale con un gruppo di amici).

Se, invece, si parla di "autorizzazioni del Prefetto" (come ho letto in qualche trafiletto di giornale) allora significa che si vogliono attribuire facoltà che, in mancanza di autorizzazione, sono negate ai comuni cittadini (quali, non è ancora dato saperlo).

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Se per bocciare s'intende il "non promuovere", come sembra dalla dichiarazione che riporto sotto, non c'è nulla di strano.



Se, come sostiene il Governo, non s'intende attribuire ai componenti di queste "ronde" alcun "potere" che li differenzi da comuni cittadini, allora per farle non serve alcuna autorizzazione (come non serve quando chiunque di noi esce la sera a passeggiare per il viale con un gruppo di amici).

Se, invece, si parla di "autorizzazioni del Prefetto" (come ho letto in qualche trafiletto di giornale) allora significa che si vogliono attribuire facoltà che, in mancanza di autorizzazione, sono negate ai comuni cittadini (quali, non è ancora dato saperlo).

E riguardo l'esempio che ho fatto? Qualora la cosa dovesse ripetersi con regolarità e a domanda si risponde nel modo che ti ho descritto sopra, le forze dell'ordine possono diffidarti dal tenere quel dato comportamento?
Scusa se insisto, ma mi sembra uno dei pochi punti che potrebbe fare chiarezza

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Mordicchio83

E riguardo l'esempio che ho fatto? Qualora la cosa dovesse ripetersi con regolarità e a domanda si risponde nel modo che ti ho descritto sopra, le forze dell'ordine possono diffidarti dal tenere quel dato comportamento?
Scusa se insisto, ma mi sembra uno dei pochi punti che potrebbe fare chiarezza

ma scusa..
a te quante volte ti hanno fermato perchè esci la sera con gli amici per chiederti che state facendo?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Mordicchio83

E riguardo l'esempio che ho fatto? Qualora la cosa dovesse ripetersi con regolarità e a domanda si risponde nel modo che ti ho descritto sopra, le forze dell'ordine possono diffidarti dal tenere quel dato comportamento?
Scusa se insisto, ma mi sembra uno dei pochi punti che potrebbe fare chiarezza

A rigor di logica, tutto cio che non potevano fare prima continueranno a non poterlo fare.

[LUVІ]

Originariamente inviato da ConteZero

Il fatto che un domani, davanti ad un "efferato omicidio" (Vespa & Fede to the rescue) gli si permetterà di portare "armi di difesa non letali", dopodiché si comincerà a "chiudere un occhio" sul loro operato perché "è per la sicurezza di tutti".
Nel giro di qualche anno se non sei daccordo con chi tiene le ronde è meglio che stai a casa la sera, e che blindi bene porta e finestre.

Ok, è un pochino catastrofista come ragionamento, ma è quello che succederà se si continua per quella strada.

Non leggo tutto il thread, quoto Luca e Conte sulla fiducia.
Anzi, gli do piena delega e carta bianca.

LuVi

[Fedozzo]

Originariamente inviato da LUVІ

Non leggo tutto il thread, quoto Luca e Conte sulla fiducia.
Anzi, gli do piena delega e carta bianca.

LuVi

Delega grande LuVi

[Gos]

Originariamente inviato da 23_Alby23

La cosa squallida delle ronde e' il fatto che altro non sono se non la pubblica dichiarazione dello stato di incapacita' di gestire la sicurezza sul proprio territorio.
"Spiacente cittadini, noi non riusciamo a gestire la sicurezza con le forze ordinarie quindi se ci date una mano ben venga; ah, ovviamente tutto gratis, anche se i soldi ce li date gia' con le tasse ma tutto normale..."

io la interpreto così: "spiacente ma abbiamo tagliato in modo indiscriminato i fondi per la giustizia.....pensateci un po' voi alla vostra sicurezza!! cominciate a mandare in strada gli squadroni dei pensionati!"