LA MORATTI: LE RONDE? Non sono Giustizia Fai da te"

[the_joe]

Originariamente inviato da 23_Alby23

A meno che la battuta non sia, per l'appunto, una battuta, io non direi mai parti di un discorso che estratte dal contesto possono essere fraintese

Ed è esattamente quello che hai fatto in quanto nella frase sotto dicevo chiaramente che di ronde non ne vedo la necessità

Se nel contesto ronde, replichi ad un mio intervento dicendo che il volontariato e' utile in molti settori dello Stato, io sono legittimato a credere che tu ponga una qualche correlazione tra il normale volontariato e le ronde (cosa che non approvo).
In alternativa posso pensare che tu mi indichi come qualcuno che sminuisce il valore del volontariato (cosa che approvo ancor meno).

Allora spiega meglio la frase:

Spiacente cittadini, noi non riusciamo a gestire la sicurezza con le forze ordinarie quindi se ci date una mano ben venga; ah, ovviamente tutto gratis, anche se i soldi ce li date gia' con le tasse ma tutto normale..."

Poichè il fatto di fornire un servizio allo stato "naturalmente tutto gratis anche se i soldi ce li date già con le tasse" è esattamente quello che fanno i volontari.....

In ogni caso direi che il quote parziale, in questo caso, e' del tutto legittimo

Direi proprio di no.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da the_joe

Non tutto può essere ricondotto al singolo cittadino, ci sono strutture come ad esempio il 118 che si basano sul volontariato e se non fossero strutturate/integrate nelle strutture di sanità pubblica, semplicemente non potrebbero esistere, come molte altre chiamate oggi "volontariato sociale" la cui sussidiarietà ai servizi dello stato è sancita per legge......

Come disse un relatore in apertura di un convegno sul volontariato

"Se in Italia smettessero di prestare la loro opera i volontari e i nonni, l'intero stato fallirebbe"

E se ci pensi aveva pienamente ragione.

E tutto ciò non si basa forse sulla volontà dei singoli di svolgere attività "volontarie"?

Posto che, in campo sanitario (118) non si può consentire a chiunque di operare, ma vanno verificate le competenze necessarie, ecco che in quella particolare situazione ha senso un inquadramento legislativo del fenomeno (che stabilisca i requisiti necessari oltre a coordinare l'inserimento dei volontari in strutture più ampie già esistenti).

Ma se vuoi andare alla Caritas a servire il pranzo, non serve che una legge ti autorizzi espressamente a farlo.

Stessa cosa se vuoi farti una passeggiata di sera con il telefono in tasca.

[Fedozzo]

Apparte il termine RONDE che mi pare un po grottesco, cosa cè di male in volontari civili non armati che, sotto autorizzazione del prefetto, girano per le strade delle città segnalando situazioni pericolose ??

[the_joe]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E tutto ciò non si basa forse sulla volontà dei singoli di svolgere attività "volontarie"?

Posto che, in campo sanitario (118) non si può consentire a chiunque di operare, ma vanno verificate le competenze necessarie, ecco che in quella particolare situazione ha senso un inquadramento legislativo del fenomeno (che stabilisca i requisiti necessari oltre a coordinare l'inserimento dei volontari in strutture più ampie già esistenti).

Ma se vuoi andare alla Caritas a servire il pranzo, non serve che una legge ti autorizzi espressamente a farlo.

Stessa cosa se vuoi farti una passeggiata di sera con il telefono in tasca.

Esiste il registro del volontariato proprio per avere un riconoscimento giuridico, comunque in linea di massima hai ragione, nessuno può impedire al singolo di fare volontariato, ma la Caritas che hai nominato tu, per poter operare ha bisogno di essere riconosciuta come associazione di volontariato e sottostare a determinate regole.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fedozzo

Apparte il termine RONDE che mi pare un po grottesco, cosa cè di male in volontari civili non armati che, sotto autorizzazione del prefetto, girano per le strade delle città segnalando situazioni pericolose ??

Il fatto che un domani, davanti ad un "efferato omicidio" (Vespa & Fede to the rescue) gli si permetterà di portare "armi di difesa non letali", dopodiché si comincerà a "chiudere un occhio" sul loro operato perché "è per la sicurezza di tutti".
Nel giro di qualche anno se non sei daccordo con chi tiene le ronde è meglio che stai a casa la sera, e che blindi bene porta e finestre.

Ok, è un pochino catastrofista come ragionamento, ma è quello che succederà se si continua per quella strada.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Fedozzo

Apparte il termine RONDE che mi pare un po grottesco, cosa cè di male in volontari civili non armati che, sotto autorizzazione del prefetto, girano per le strade delle città segnalando situazioni pericolose ??

Veramente non mi risulta che sia mai esistito il divieto di girare per le città con qualche amico ed eventualmente chiamare il 112 se capita di assistere ad episodi di criminalità (anche senza l'autorizzazione del prefetto).

A cosa serve questa legge? A consentire il "non vietato"?
O c'è sotto qualcosa che non viene detto, oppure si tratta di un'operazione di puro "marketing" politico.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Fedozzo

Apparte il termine RONDE che mi pare un po grottesco, cosa cè di male in volontari civili non armati che, sotto autorizzazione del prefetto, girano per le strade delle città segnalando situazioni pericolose ??

c'é che non hanno bisogno del permesso del prefetto.

[23_Alby23]

Originariamente inviato da the_joe

Poichè il fatto di fornire un servizio allo stato "naturalmente tutto gratis anche se i soldi ce li date già con le tasse" è esattamente quello che fanno i volontari.....

Cosa c'e' da spiegare meglio?

Il volontariato non ha alcun senso (traduzione, non dovrebbe esserci) per coprire palesi mancanze dello stato in settori nevralgici quali, appunto, la sicurezza.

I volontari nella sanita', ad esempio, aiutano quelle persone che non possono permettersi una assistenza a pagamento.
I volontari per gli indigenti aiutano quelli che non possono permettersi un pasto.

I "volontari" delle ronde, chi aiutano? Quelli che non possono permettersi una scorta armata?
O sono, piuttosto, le toppe (mediatiche) che questo governo da al popolino?

[the_joe]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Veramente non mi risulta che sia mai esistito il divieto di girare per le città con qualche amico ed eventualmente chiamare il 112 se capita di assistere ad episodi di criminalità (anche senza l'autorizzazione del prefetto).

A cosa serve questa legge? A consentire il "non vietato"?
O c'è sotto qualcosa che non viene detto, oppure si tratta di un'operazione di puro "marketing" politico.

Questo è un punto di vista che condivido appieno.

A questo punto o si prevede un futuro sviluppo per le competenze delle ronde, oppure non c'era nessuna necessità di fare una legge ad oc ( a parte la propaganda o la malafede di voler far diventare le ronde un qualcosa di più)....

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da the_joe

Esiste il registro del volontariato proprio per avere un riconoscimento giuridico, comunque in linea di massima hai ragione, nessuno può impedire al singolo di fare volontariato, ma la Caritas che hai nominato tu, per poter operare ha bisogno di essere riconosciuta come associazione di volontariato e sottostare a determinate regole.

E' giusto che sia così, infatti, per le associazioni di volontari (sono soggetti giuridici cui viene riconosciuto un particolare "status" in forza del loro impegno volontario a favore della collettività, il che si traduce in esenzioni fiscali ed altri benefici).

Ma l'attività di "passeggiare guardandosi intorno" non mi pare necessiti di una speciale normativa.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da ConteZero

Il fatto che un domani, davanti ad un "efferato omicidio" (Vespa & Fede to the rescue) gli si permetterà di portare "armi di difesa non letali", dopodiché si comincerà a "chiudere un occhio" sul loro operato perché "è per la sicurezza di tutti".
Nel giro di qualche anno se non sei daccordo con chi tiene le ronde è meglio che stai a casa la sera, e che blindi bene porta e finestre.

Ok, è un pochino catastrofista come ragionamento, ma è quello che succederà se si continua per quella strada.

Potrebbe anche non andare così male no?

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Fritz!

c'é che non hanno bisogno del permesso del prefetto.

???
l'ho letto sul giornale

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Fedozzo

???
l'ho letto sul giornale

Non lo metto in dubbio...

Ma prova a pensare: tu, quando esci con i tuoi amici, passi prima in Prefettura a farti rilasciare un permesso?

[the_joe]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma l'attività di "passeggiare guardandosi intorno" non mi pare necessiti di una speciale normativa.

In un certo senso però c'è la necessità di sapere chi sono quelle persone che "passeggiano guardandosi intorno" perchè nel malaugurato caso che queste, appurato che svolgano questo servizio con continuità come i volontari in altri settori, vengano coinvolte e subiscano danni fisici, chi le dovrebbe rimborsare?

Per i volontari di altri settori esistono gli obblighi assicurativi ed altre tutele/doveri da rispettare, per dei semplici passeggiatori non riconosciuti, magari potrebbe non essere così.


Faccio per spaccare il capello in quattro, non perchè sono favorevole alle ronde, ci tengo a ribadirlo.

[Ileana]

La Moratti a 'Che tempo che fa'
"Le ronde non sono giustizia fai-da-te"
http://ilgiorno.ilsole24ore.com/mila...ti_tempo.shtml
http://notizie.virgilio.it/notizie/p...,18087912.html

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fedozzo

Potrebbe anche non andare così male no?

Tu preferisci un "non cadrà un meteorite sulla tua macchina" o un "potrebbe anche non cascare un meteorite sulla tua macchina" ?

[das]

Originariamente inviato da FabioGreggio

L'ossevazione giusta è:

Ma le ronde poi siamo sicuri che servano ai clandestini?
O si occuperanno di centri sociali, manifestazioni ecc?

Mi sembra tutto molto nebbioso....


fg

Le ronde non servono ai clandestini ma a qualunque tipo di delinquente da strada.
Se vedono che un italiano ti sta entrando in casa dalla finestra telefonano comunque

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da the_joe

In un certo senso però c'è la necessità di sapere chi sono quelle persone che "passeggiano guardandosi intorno" perchè nel malaugurato caso che queste, appurato che svolgano questo servizio con continuità come i volontari in altri settori, vengano coinvolte e subiscano danni fisici, chi le dovrebbe rimborsare?

Il punto è un altro.
Quest'attività non deve assolutamente comportare il minimo costo per lo Stato (nemmeno eventuale), almeno fino a quando il medesimo Stato lascia ferme le auto della polizia (senza carburante nè manutenzione) per "mancanza di fondi".

[nomeutente]

Ho editato il titolo, perché sosteneva esattamente l'opposto rispetto a quanto sostenuto dalla Moratti.

[dave4mame]

sono l'unico a cui queste polemiche ricordano tanto quelle che ci furono all'epoca dell'istituzione dei guardian angel?