scambio con minorenne...

[AK47]

Originariamente inviato da Therinai

boh non so, il discorso sulla carta non fa una piega, ma a naso dico che non sarebbe così semplice

e' inutile che fai il rolleyes....il tuo naso sbaglia.Fidati

[Therinai]

Originariamente inviato da AK47

e' inutile che fai il rolleyes....il tuo naso sbaglia.Fidati

non mi fido

[rdv_90]

ma state scherzando? ma manda a quel paese il pdre del bimbo

[AK47]

Originariamente inviato da Therinai

non mi fido

non e' che sei tu il 14enne???

chiudo,ho perso troppo tempo con queste stupidaggini che non mi riguardano!

[dariox am2]

ma scusate...

Le carte non sono nominali, la psp nemmeno.....

Come fa il padre a dimostrare che la psp (che tra l altro non ce piu, non la possono piu reperire ) e le carte (anch'esse, come fanno a dire che erano del fratelloprima? c prendono le impronte digitali? ), sono state scambiate dai 2 ragazzi? non ce nessun documento o pezzo di carta....se l'autore del 3d, dichiara di non aver mai concluso trattative con il bimbominkia, non possono fare niente........
Ma poi, il padre per 90 euro si mette a fare sto casino , magari fa causa, e rischia pure di suo, perche fossi io l'autore del 3d magari farei una controdenuncia per diffamazione o qualche altra cosa....

[Jo3]

Originariamente inviato da Estero

Bene di famiglia una psp? dovrebbe dirlo al figlio, che colpa ne ha tuo fratello...

Evidentemente era del padre che ci giocava

[Korn]

Originariamente inviato da dariox am2

ma scusate...

Le carte non sono nominali, la psp nemmeno.....

Come fa il padre a dimostrare che la psp (che tra l altro non ce piu, non la possono piu reperire ) e le carte (anch'esse, come fanno a dire che erano del fratelloprima? c prendono le impronte digitali? ), sono state scambiate dai 2 ragazzi? non ce nessun documento o pezzo di carta....se l'autore del 3d, dichiara di non aver mai concluso trattative con il bimbominkia, non possono fare niente........
Ma poi, il padre per 90 euro si mette a fare sto casino , magari fa causa, e rischia pure di suo, perche fossi io l'autore del 3d magari farei una controdenuncia per diffamazione o qualche altra cosa....

magari l'ha comprato online o con carta di credito o semplicemente ha ancora scatola e garanzia e può dimostrarne la proprietà dai smettetela intortare minorenni non un attività poi così lecita

[key2710]

... ma la soluzione tipo ...

"Gentile Signore,
suo figlio ha fatto un'emerita stronzata e lei ne è a conoscenza. Mi duole dirle che il bene è stato da me venduto. Siccome voglio venirle incontro sono disposto a CORRISPONDERE a lei la cifra netta che ho ottenuto con la vendita in cambio del bene che ho venduto a suo figlio. Tornarle il bene mi è impossibile in quanto venduto. Spieghi meglio a suo figlio cosa fare o non fare dei suoi "beni di famiglia""

Ora... tirando le somme... credo che lui potrebbe anche dirti di no e forzarti verso non so quale strada. Un maggiorenne che tratta con un minorenne è "una brutta cosa" ma... reputo che non gli convenga tirare la cinghia perchè qualora lo facesse si imbarcherebbe in problemi e spese ben più grosse del margine che intercorre tra il prezzo a cui hai venduto tu la PSP e il valore effettivo di una PSP.

Se tira le somme, capirà che per quanto abbia la possibilità di "poter pretendere di più" facendo un po il furbo non gli convenga e accetterà la proposta... IMHO.

[full metal]

secondo me è giusto che l'abbia scambiata e suo padre è uno stronzo

[Window Vista]

si arrangia il padre...

[Gemma]

francamente non capico perchè tutti si lancino in improperi e insulti verso il padre...

voi pensate che sia facile controllare quello che fa un figlio?
Con un giochino portatile per di più...

Io ho sempre gestito la cosa diversamente, PROIBENDO a mio figlio qualunque tipo di scambio di oggetti con i compagni proprio per evitare queste situazioni, ma non mi sento di dare addosso al genitore perchè è andato a chiedere di riavere un oggetto simile.

Personalmente dubito anche del fatto che le carte vendute potessero avere un valore pari alla psp, e comunque transazioni simili fra un maggiorenne e un minorenne non ritengo siano lecite, soprattutto se il maggiorenne poi gli oggetti se li rivende (e non è quindi più in grado di restituirli)

Il minore è circonvenibile, almeno agli occhi della legge.

la buona condotta e il buon senso avrebbero dovuto imporre al maggiorenne l'accertamento dell'assenso del genitore, prima di procedere. Un minore non è legalmente in grado di disporre di beni. Il maggiorenne però è tenuto ad effettuare le proprie transazioni correttamente. Altrimenti si arriva al limite della frode.

[key2710]

Legislalmente parlando, come da risposta precedente, credo che la "colpa" sia indiscutibilmente del nostro carissimo amico.

... e sono anche daccordo sul fatto che alle volte è più semplice arrivare primi ai 100 metri avendo Bolt come avversario che non mettere un po di sale in determinate piccole testoline ...

Quindi affermando la "scomoda" situazione del padre e la sua ragione legislativa vorrei comunque pizzicare il suo pessimo fallimento.

Non sono padre, ma dinanzi ad un gesto del genere avrei innanzi tutto appurato se il pargolo era stato abbindolato facendo le mie indagini (Gemma... le carte da gioco, a seconda di quali siano le carte stesse... hanno un valore non solo intrinseco al gioco... ma anche commerciale) ... e qualora il gesto del pargolo non fosse riconducibile all'abbindolamento sarebbe comunque scattata una punizione esemplare.

Successivamente sarei andato dal nostro caro amico e avrei si richiesto il ritorno allo stato iniziale... ma mi sarei ben guardato (nonostante disponessi della ragione legislativa) dal "fare la voce grossa" perchè comunque il primo fallimento nei confronti del pargolo senza sale sarebbe stato il mio.

Ripeto quanto detto su... il nostro amico ha fatto lo scambio (e ha sbagliato) ... poi l'ha venduta (e ha sbagliato) e adesso dovrebbe "restituirla".

Comprarla nuova significa pagare (ci andrà sotto) per un errore che è stato si suo a livello legislativo ma anche dell'educatore che non è stato capace di far bene (per quanto difficile sia) il suo mestiere di... educatore! (sempre se il pargolo non è stato abbindolato e il "baratto" si configura come uno scambio equo/lecito... intendiamoci)

Reputo quindi che sia giusto (e ci se ne esce senza rogne) spiegare la situazione e sperare che l'educatore accetti la soluzione (ti do il ricavato, mi torni le carte e siamo apposto, la differenza tra il ricavato e il prezzo del nuovo... si trasforma in punizione per il pargolo) senza doversi appoggiare a cose ben più grosse.

Osservo da tempo il "mestiere del genitore" e so che non è semplice... alle volte le cose ti scappano di mano... ma ci sono genitori che vanno a cercare le colpe sempre "nell'altro" (insegnante, amichetto, vicino di casa) perchè il proprio "cucciolo" ha sempre ragione.

Non dico di prenderli a martellate in testa... ma un domani se mai avrò un figlio e questo commette una cazzata... starò ben attento a valutare... e se dalla mia valutazione fuorisce che parte della colpa è anche sua... lo appendo ad un chiodo!

[krizalid]

Le Carte in questione hanno un valore prettamente collezionistico.(alcune sfiorano i 150€)
Ora dipende dal padre come si comporterà con il figlio (e anche con l'utente).
Si spera in una risoluzione pacifica e in una punizione per il pargoletto.

[Vic24]

La piena capacità di agire si acquista al compimento del 18° anno di età (art 2 cc). Il negozio giuridico concluso dal minore di età è ANNULLABILE (art. 1425 cc) cilò significa che la sua efficacia può venire eliminata in base ad una tempestiva domanda giudiziale proposta nell'interesse del minore (artt. 1442, 1441 cc) da chi esercita su di lui la patria potestà. Il negozio giuridico concluso dal minorenne è annullabile senza necessità di provare che esso gli sia effettivamente dannoso (quindi nel tuo caso lui può richiedere la psp anche se di valore inferiore alle carte che ha ricevuto). Dato che la psp è stata alienata tuo fratello dovrà restituirne il giusto prezzo che è chiaramente da stabilire (dato che si tratta di bene usato) o di comune accordo o con perizia davanti ad un giudice. Aggiungo inoltre che il problema della "valutazione delle carte" non si pone in quanto il tribunale per far valutare gli oggetti delle controversie nomina dei periti, la parte divertente è pensare a chi potrebbe essere un perito in questo campo, in questo caso probabilmente ci si rivolgerebbe al proprietario del negozio che ospita gli incontri.

In riguardo al discorso "è colpa del genitore" la legge non ammette minimamente un discorso di questo tipo e ha ragione gemma quando dice

Originariamente inviato da Gemma

la buona condotta e il buon senso avrebbero dovuto imporre al maggiorenne l'accertamento dell'assenso del genitore, prima di procedere..

Personalmente, però, se fossi il padre parlerei con mio figlio spiegnadogli come, in una famiglia, tutto è di tutti e che quindi, prima di fare uno scambio con una cosa di un certo valore, è bene chiedere anche almeno ad uno dei genitori un parere dato che quella cosa appartiene anche a loro.

Per concludere dì a tuo fratello di evitare di scambiare con minorenni oppure digli di farlo con un genitore presente.

[Gemma]

Originariamente inviato da key2710

Osservo da tempo il "mestiere del genitore" e so che non è semplice... alle volte le cose ti scappano di mano... ma ci sono genitori che vanno a cercare le colpe sempre "nell'altro" (insegnante, amichetto, vicino di casa) perchè il proprio "cucciolo" ha sempre ragione.

e altrettanto ci sono genitori che non sono disponibili a far assumere ai propri figli le responsabilità, nè a prendersele per loro.

A mio figlio a scuola hanno rotto due telefonini, uno con un calcio, uno scaraventando mio figlio a terra (aveva il telefono in tasca).

In nessuno dei due casi il genitore, pur confermando gli avvenimenti, ha voluto rispondere del danno procurato.

Siccome non davo certo a mio figlio telefoni di gran valore, ma del telefono aveva bisogno (lunga da spiegare, credeteci e basta), di certo la perdita non era da mandarmi in lastrico. Però girano non poco le balle, soprattuto perchè con sta gente non c'è modo di aver ragione

[Therinai]

Originariamente inviato da Vic24

La piena capacità di agire si acquista al compimento del 18° anno di età (art 2 cc). Il negozio giuridico concluso dal minore di età è ANNULLABILE (art. 1425 cc) cilò significa che la sua efficacia può venire eliminata in base ad una tempestiva domanda giudiziale proposta nell'interesse del minore (artt. 1442, 1441 cc) da chi esercita su di lui la patria potestà. Il negozio giuridico concluso dal minorenne è annullabile senza necessità di provare che esso gli sia effettivamente dannoso (quindi nel tuo caso lui può richiedere la psp anche se di valore inferiore alle carte che ha ricevuto). Dato che la psp è stata alienata tuo fratello dovrà restituirne il giusto prezzo che è chiaramente da stabilire (dato che si tratta di bene usato) o di comune accordo o con perizia davanti ad un giudice. Aggiungo inoltre che il problema della "valutazione delle carte" non si pone in quanto il tribunale per far valutare gli oggetti delle controversie nomina dei periti, la parte divertente è pensare a chi potrebbe essere un perito in questo campo, in questo caso probabilmente ci si rivolgerebbe al proprietario del negozio che ospita gli incontri.

In riguardo al discorso "è colpa del genitore" la legge non ammette minimamente un discorso di questo tipo e ha ragione gemma quando dice
Personalmente, però, se fossi il padre parlerei con mio figlio spiegnadogli come, in una famiglia, tutto è di tutti e che quindi, prima di fare uno scambio con una cosa di un certo valore, è bene chiedere anche almeno ad uno dei genitori un parere dato che quella cosa appartiene anche a loro.

Per concludere dì a tuo fratello di evitare di scambiare con minorenni oppure digli di farlo con un genitore presente.

lo dicevo che i minori godono di una tutela particolare da parte della legge e che uno scambio con un minore è da prendere con le pinze e bla bla bla E ho usato il buon senso, mica ho studiato legge

[Vic24]

Originariamente inviato da Gemma

e altrettanto ci sono genitori che non sono disponibili a far assumere ai propri figli le responsabilità, nè a prendersele per loro.
A mio figlio a scuola hanno rotto due telefonini, uno con un calcio, uno scaraventando mio figlio a terra (aveva il telefono in tasca).
In nessuno dei due casi il genitore, pur confermando gli avvenimenti, ha voluto rispondere del danno procurato.
Siccome non davo certo a mio figlio telefoni di gran valore, ma del telefono aveva bisogno (lunga da spiegare, credeteci e basta), di certo la perdita non era da mandarmi in lastrico. Però girano non poco le balle, soprattuto perchè con sta gente non c'è modo di aver ragione

Citali in giudizio minacciandogli di denunciarli agli assistenti sociali per non aver avuto le capacità di crescere un figlio in un ambiente sano ed armonioso facendo crescere in lui istinti aggressivi che si palesano in atti violenti a tuo danno. Vedi come non ti ripagano il cell.

Originariamente inviato da Therinai

lo dicevo che i minori godono di una tutela particolare da parte della legge e che uno scambio con un minore è da prendere con le pinze e bla bla bla E ho usato il buon senso, mica ho studiato legge

Io faccio economia, fìigurati

[Therinai]

Originariamente inviato da Vic24

Io faccio economia, fìigurati

anche io facio economia, perché sono senza lavoro
Cmq condivido anche il discorso di Gemma, avrei voluto accennarlo ma ciò rinunciato se no cominciavano a darmi tutti contro, a dirmi che non ne capico un tubo di diritto, che non ne so niente di figli e bla bla bla. A giudiare dalla media dei commenti sembra che non ci sia niente di strano nel dare delle figurine a un bambino per avere in cambio soldi o in questo caso un bene reale... per me non è una cosa tanto normale, vabbeh parere personale ecetera

[key2710]

Originariamente inviato da Gemma

e altrettanto ci sono genitori che non sono disponibili a far assumere ai propri figli le responsabilità, nè a prendersele per loro.

A mio figlio a scuola hanno rotto due telefonini, uno con un calcio, uno scaraventando mio figlio a terra (aveva il telefono in tasca).

In nessuno dei due casi il genitore, pur confermando gli avvenimenti, ha voluto rispondere del danno procurato.

Siccome non davo certo a mio figlio telefoni di gran valore, ma del telefono aveva bisogno (lunga da spiegare, credeteci e basta), di certo la perdita non era da mandarmi in lastrico. Però girano non poco le balle, soprattuto perchè con sta gente non c'è modo di aver ragione

Su una cosa del genere... avrei valutato l'attitudine del genitore. Se avessi visto nel genitore il minimo interesse probabilmente avrei lasciato perdere... se avessi visto nel genitore il massimo menefreghismo mi sarei rivolto via via salendo... all'insegnante dell'ora... alla dirigente scolastica... e via via su fino al papa!

Mi madre fa l'insegnante. Un bambino mentre gioca con altri in modo manesco tira un cancellino... che vola fuori dalla finestra. Nota a tutto il gruppo di bimbi che gioca. I genitori... volevano insorgere per la nota collettiva...!!!! Li ha spenti!!!! Se il cancellino invece di finire fuori dalla finestra avesse preso in pieno occhio uno dei vostri figli??? In classe lo schiamazzo non è accetto. Punto! Andate a rompere le scatole a chi il proprio mestiere non lo sa fare.

... il caso del telefonino è un episodio ... e trattandosi di un oggetto di scarso valore potresti anche sorvolare in senso economico ... ma i bambini (tutti) devono imparare il valore delle cose ... e sinceramente mi pesa sottoporre mio figlio ad una situazione dove un altro bambino oggettivamente colpevole resta impunito. Mi metterebbe in difficoltà quando poi dovrei punire lui. In quel caso avrei fatto il diavolo a quattro affinchè anche solo una parola di rimprovero in un qualsiasi contesto venisse detta.

Diciamo che avrei portato il genitore a due scelte... o mi dai ragione di fronte a mio figlio e gli fai chiedere quantomeno scusa dal tuo... e che abbia una faccia amareggiata... e il discorso si chiude qui... o io per un cacchio di telefonino da due lire ti porto fino a dinanzi al papa (per non citare cariche maggiori... potrei essere accusato di blasfemia).

[Mister24]

Ma entro quanto è successo tutto questo?
Voglio dire se io fossi genitore andrei anch'io a reclamare la PSP, ma lo farei subito in giornata.
Il fratello era forse già d'accordo con qualcuno per la vendita della PSP? Non per voler dubitare, ma non è che questa vendita sia una copertura?

Parlando meno seriamente, ma costano così tanto le carte di Yugi Ho da essere paragonare al valore di una PSP?