[3d uniti] Striscia di Gaza

[Sobek]

Originariamente inviato da jpjcssource

Non ho visto molte guerre in africa dove la popolazione veniva bombardata, anche perchè è piuttosto raro che le parti in conflitto colpisano con aerei o usino l'artiglieria, solitamente in tali guerre il pericolo più grande è quello di essere rastrellato in caso per la pulizia etnica, inoltre gli edifici dell'ONU sono difesi da caschi blu che qui non sono presenti, quindi stai parlando di una situazione ben diversa.
Nella Striscia di Gaza edifici ONG e ONU = edifici di Hamas, quindi puoi avere assistenza, ma anche venire colpito quindi non è saggio rimanerci permanentemente.

Ma dove sta scritto che a Gaza ONG e ONU = Hamas? Questa è una tua discutibilissima supposizione. Se l'ONU si è incazzato per il bombardamento alle sue strutture qualche motivo ci sarà, o no? Se fosse come dici tu a questo punto Hamas sarebbe distrutta da un pezzo. La realtà è che Hamas ha una struttura talmente mobile che pensare di distruggerla con i bombardamenti è ridicolo. E questo gli israeliani lo sanno benissimo.

Originariamente inviato da jpjcssource

Infatti e cambia qualche cosa stare nella propria casa anonima e di scarso interesse strategico o in un edificio pubblico dove il proprietario non riesce a garantire la neutralità e quindi il fatto che rimanga indenne?

Il proprietario garantisce l'indennità, perchè quelli sono edifici ONU e/o ONG che sono tutelate da papiri e papiri sui diritti dei civili in una guerra. Che Israele usi questi papiri per pulirsi il culo non è una colpa imputabile ai palestinesi. O forse vorresti che l'ONU rispondesse ai bombardamenti sulle sue strutture con delle azioni militari su Israele? Perchè mi sembra l'unico modo visto che Israele se ne frega del resto...

[aletlinfo]

Originariamente inviato da Sobek

1) Cioè tu e 4 pagine che trascini questo pensiero su delle tue SUPPOSIZIONI? Vabè, per quanto mi riguarda puoi credere pure al dio spaghetto. I fatti rimangono quelli. Poi se vuoi autoconvincerti...

2)Hamas non ammassa nessuno. L'Onu ha aperto le sue porte ai civili. Gli edifici oggetto delle maggiori stragi non erano usati da Hamas per sparare razzi. O forse solo 1 di questi, ma non ho ben capito quale.

3)Hamas ha firmato una tregua, cosa impensabile fino a poco tempo fa. Di fatto era un passo verso la pace. Israele non ha cambiato la sua linea e quindi la rottura della tregua gli è imputabile. Quello che pensi TU, senza offesa, non ha rilevanza sul piano internazionale.

1) I fatti sono che il personale ong non è rimasto coinvolto. Questo è un fatto e indica che le ambulanze erano usate da altri. (sparare su ambulanze ferme non credo)

2) Che hamas non ammassi nessuno posso anche passartela, che non usi luoghi pubblici come basi di lancio no.

3) La tregua non è stata rinnovata da hamas.

Quello che penso io non è detto debba esser per forza meno rilevante di quello che pensi te. Comunque mi baso su quello che vedo dai media e internet. tu hai fonti più attendibili?

[Sobek]

Originariamente inviato da jpjcssource

Queste sono tue supposizioni, Hamas invece ha agito realmente.

Bisogna accusare qualcuno di qualche cosa che non ha mai fatto?

Israele è ovvio che stia con Fatah visto che è l'unico movimento con cui si può arrivare a qualche cosa e disposto a negoziare a differenza di Hamas, dove i negoziati sono fatti per prendere tempo e le tregue usate solo per far arrivare i rifornimenti per poi riprendere la guerra visto che, il loro fine principale è ancora quello della distruzione totale e senza condizioni di Israele e basta.
Se un movimento dichiara in continuazione questo proposto, come puoi pensare che i negoziati o le tregue abbiano il fine di arrivare alla pace?

Ma scusa, Abu Mazen cerca di golpare delle elezioni vinte regolarmente e in maniera democratica e tu te la piglia con Hamas se questa risponde prendendo a calci Fatah dalla Striscia? E' assurdo.
Fatah ha tentato un colpo di stato? Sì. Ha fallito? Sì. Non c'è molto altro su cui discutere, mi sembra.

Israele sostiene Fatah perchè è un partito molto malleabile e sostanzialmente inoffensivo. Ha perso le elezioni perchè fra i gestori del partito regna la corruzione e Abu Mazen è sostanzialmente un fantoccio che non potrebbe reggersi in piedi senza il sostegno del suo braccio armato e di Israele. Ha già perso le elezioni, gli rimangono solo le armi. In più parti cmq ho letto che se mai Hamas decidesse di attaccare Fatah per il partito di Abu Mazen ci sarebbero poche speranze.

[Sobek]

Originariamente inviato da ale85xp

tregua significa "pausa" e nient'altro

Certo, ma quando a firmare la tregua c'è Hamas è una svolta sostanziale in decenni di guerra. Anche perchè ai tempi della tregua Hamas non aveva nessuna emergenza; il suo braccio armato era sanissimo e continuavano a riceve soldi senza problemi.

[shambler1]

Originariamente inviato da Kharonte85

GAZA - L'esercito israeliano ha lanciato volantini su Gaza avvertendo i residenti nella Striscia che «la terza fase della guerra al terrorismo (Hamas) sta per iniziare». Si estenderà quindi l'offensiva di terra anche nelle aree urbane, autorizzata giovedi dal gabinetto di guerra israeliano.

http://www.corriere.it/esteri/09_gen...4f02aabc.shtml


ormai senza ritegno, metteranno a rischio la vita dei soldati e faranno una strage fra i civili

Possono fare come gli pare e nonn solo perchè loro hanno un esercito e i palestinesi solo i loro corpi ma perchè tutto il mondo tace o approva (altrimenti siamo antisemiti come Hitler). "L'ammazzapampini" di questo forum (che accortosi della figura di merda ha smesso di postare) sta a dimostrarlo.

[Sobek]

Originariamente inviato da aletlinfo

1) I fatti sono che il personale ong non è rimasto coinvolto. Questo è un fatto e indica che le ambulanze erano usate da altri. (sparare su ambulanze ferme non credo)

2) Che hamas non ammassi nessuno posso anche passartela, che non usi luoghi pubblichi come basi di lancio no.

3) La tregua non è stata rinnovata da hamas.

Quello che penso io non è detto debba esser per forza meno rilevante di quello che pensi te. Comunque mi baso su quello che vedo dai media e internet. tu hai fonti più attendibili?

1) Non erano semplici ambulanze. Erano cliniche mobili. E il personale delle ONG non ci vive dentro

2)Le strutture che Israele ha bombardato non erano usate da Hamas, non mi sembra ci siano prove a sostegno di questo.

3)Uno dei punti della tregua era la rottura dell'embargo. Israele non ha rispettato questo punto e dunque la tregua è stata sciolta. E' una cosa ovvia...

[Sobek]

Originariamente inviato da shambler1

Possono fare come gli pare e nonn solo perchè loro hanno un esercito e i palestinesi solo i loro corpi ma perchè tutto il mondo tace o approva (altrimenti siamo antisemiti come Hitler). "L'ammazzapampini" di questo forum (che accortosi della figura di merda ha smesso di postare) sta a dimostrarlo.

Ha dimenticato di portarsi via i bot

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Sobek

Ma dove sta scritto che a Gaza ONG e ONU = Hamas? Questa è una tua discutibilissima supposizione. Se l'ONU si è incazzato per il bombardamento alle sue strutture qualche motivo ci sarà, o no? Se fosse come dici tu a questo punto Hamas sarebbe distrutta da un pezzo. La realtà è che Hamas ha una struttura talmente mobile che pensare di distruggerla con i bombardamenti è ridicolo. E questo gli israeliani lo sanno benissimo.

Da nessuna parte, ma nel caso di edifici occupati da combattenti di una parte per fare operazioni militari, questi diventano automaticamente obiettivi strategici militari.

Non ho detto che gli edifici onu o ong sono per forza di Hamas, ma quelli occupati lo diventano.
L'Onu protesta giustamente perchè le sue infratrutture sono danneggiate ed i civili colpiti, ma ha protestato anche contro Hamas che li usa illegalmente.
Hamas ha una struttura molto mobile in un territorio densamente popolato da suoi sostenitori, entradoci con le truppe di terra prima di non aver indebolito la loro capacità offensiva dalla distanza, significa un bagno di sangue da entrambe le parti. La fanteria cadrebbe continuamente in imboscate e nei combattimenti furibondi difficilmente i soldati riuscirebbero ad essere così precisi da non sparare anche su eventuali civili in zona (soprattutto nel caso dei tank).
Oppure vuoi che facciano come gli americani a Mogadiscio? Entrano in città con fanteria e mezzi di supporto leggero per evitare il più possibile il coinvolgimento dei civili, peccato che poi rimangono intrappolati in tremila imboscate ed il tutto si risove in un bagno di sangue sia di soldati che di civili con sparatorie casa per casa in cui alla fine si spara a tutto ciò che si muove nella frenesia?

Originariamente inviato da Sobek

Il proprietario garantisce l'indennità, perchè quelli sono edifici ONU e/o ONG che sono tutelate da papiri e papiri sui diritti dei civili in una guerra. Che Israele usi questi papiri per pulirsi il culo non è una colpa imputabile ai palestinesi. O forse vorresti che l'ONU rispondesse ai bombardamenti sulle sue strutture con delle azioni militari su Israele? Perchè mi sembra l'unico modo visto che Israele se ne frega del resto...

Visto che i primi ad usare i papiri come carta igenica sono quelli di Hamas e l'azione degli israeliani, salvo errori, è in conseguenza di questo, l'ONU dovrebbe mettere forze armate per impedire ai miliziani che vogliono usare i suoi edifici e non piangere se glielo lasciano permettere e poi ci scappa la sparatoria.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Sobek

Ha dimenticato di portarsi via i bot

Se dai del bot ai tuoi interlocutori che non la pensano come te, allora possiamo anche finirla qui

Se ti dessimo ragione incondizionatamente potremmo evitare di essre additati come Zambor qualunque?

[Sobek]

Originariamente inviato da jpjcssource

Da nessuna parte, ma nel caso di edifici occupati da combattenti di una parte per fare operazioni militari, questi diventano automaticamente obiettivi strategici militari.

Ma quali degli edifici ogetto delle stragi di Israele era occupato da Hamas?

Originariamente inviato da jpjcssource

Non ho detto che gli edifici onu o ong sono per forza di Hamas, ma quelli occupati lo diventano.
L'Onu protesta giustamente perchè le sue infratrutture sono danneggiate ed i civili colpiti, ma ha protestato anche contro Hamas che li usa illegalmente.
Hamas ha una struttura molto mobile in un territorio densamente popolato da suoi sostenitori, entradoci con le truppe di terra prima di non aver indebolito la loro capacità offensiva dalla distanza, significa un bagno di sangue da entrambe le parti. La fanteria cadrebbe continuamente in imboscate e nei combattimenti furibondi difficilmente i soldati riuscirebbero ad essere così precisi da non sparare anche su eventuali civili in zona (soprattutto nel caso dei tank).
Oppure vuoi che facciano come gli americani a Mogadiscio? Entrano in città con fanteria e mezzi di supporto leggero per evitare il più possibile il coinvolgimento dei civili, peccato che poi rimangono intrappolati in tremila imboscate ed il tutto si risove in un bagno di sangue sia di soldati che di civili con sparatorie casa per casa in cui alla fine si spara a tutto ciò che si muove nella frenesia?

Quindi tu ritieni che alla fine di questa offensiva Hamas verrà definitivamente sconfitto? Bene, sarò felice di commentare con te i risultati che Israele raccoglierà. Certo, anche ai tempi dell'invasione del Libano Israele era convinta di poter vincere Hezbollah con le armi. Sappiamo tutti com'è finita. Vedremo.
Probabilmente Hamas verrà indebolità ma in capo ad alcuni mesi la situazione tornerà come prima. Ha sempre prosperato, nonostante l'embargo totale e gli attacchi militari.

Originariamente inviato da jpjcssource

Visto che i primi ad usare i papiri come carta igenica sono quelli di Hamas e l'azione degli israeliani, salvo errori, è in conseguenza di questo, l'ONU dovrebbe mettere forze armate per impedire ai miliziani che vogliono usare i suoi edifici e non piangere se glielo lasciano permettere e poi ci scappa la sparatoria.

Il discorso è che quelli di Hamas sono dei terroristi. Israele si suppone sia uno stato democratico. Quindi dire "eh ma quelli di Hamas... " ha poco senso secondo me. Oppure mettiamoli sullo stesso piano e trattiamoli di conseguenza. MI sembra che ci siano numerose azioni israeliane tranquillamente definibili terrorismo, dunque...
Forze armate ONU a Gaza? Israele sarebbe la prima ad opporsi, lo sai vero?

[Sobek]

Originariamente inviato da jpjcssource

Se dai del bot ai tuoi interlocutori che non la pensano come te, allora possiamo anche finirla qui

Se ti dessimo ragione incondizionatamente potremmo evitare di essre additati come Zambor qualunque?

Ah beh, punti il dito contro di me ma non hai visto cosa è successo prima gente straconvinta che ogni notizia contro Israele facesse parte di un complotto islamonazihamas

[aletlinfo]

Originariamente inviato da Sobek

1) Non erano semplici ambulanze. Erano cliniche mobili. E il personale delle ONG non ci vive dentro

2)Le strutture che Israele ha bombardato non erano usate da Hamas, non mi sembra ci siano prove a sostegno di questo.

3)Uno dei punti della tregua era la rottura dell'embargo. Israele non ha rispettato questo punto e dunque la tregua è stata sciolta. E' una cosa ovvia...

1) Cliniche mobili usate da chi? Non si parla di morti tra personale ong, quindi le stava usando qualcunaltro.

2) Non lo credo possibile, israele deve limitare le perdite civili. Non credo si metta a bombardare scuole senza motivi validi perchè sarebbe controproducente.

3) Negli accordi sottoscritti a giugno non vi erano condizioni riguardo l'embargo. Dove hai letto questa cosa ovvia?

[momo-racing]

facendo riferimento ai dati comparsi sul corriere della sera ( forniti dalle nazioni unite ) attualmente siamo a:

758 morti ( 257 bambini 56 donne )

3100 feriti ( 1080 bambini 452 donne )

direi che per essere un operazione mirata sparano piuttosto a casaccio dato che su due colpiti uno è una donna o un bambino ( e ammesso che l'altro sia un terrorista e non un comune civile maschio adulto ).

[Sobek]

Originariamente inviato da aletlinfo

1) Cliniche mobili usate da chi? Non si parla di morti tra personale ong, quindi le stava usando qualcunaltro.

2) Non lo credo possibile, israele deve limitare le perdite civili. Non credo si metta a bombardare scuole senza motivi validi perchè sarebbe controproducente.

3) Negli accordi sottoscritti a giugno non vi erano condizioni riguardo l'embargo. Dove hai letto questa cosa ovvia?

1) Santo Dio Alet, magari in quel momento non erano in funzione? Era notte e probabilmente i mezzi erano fermi in quanto a Gaza non c'è luce elettrica e sarebbe molto pericoloso muoversi così.

2) Ti ripeto che quello che credi tu non ha il potere di modificare la realtà oggettiva dei fatti. Mi dispiace, è inutile che ci provi ogni santa volta.

3)http://blog.panorama.it/mondo/2008/0...sraele-durera/ primo link dopo velocisisma ricerca su google. "Una tregua che prevede la graduale riapertura dei passi frontalieri tra Gaza e lo Stato ebraico e in una fase successiva anche quello di Rafah, unica via per i palestinesi della Striscia di recarsi all’estero."

[Sobek]

Originariamente inviato da momo-racing

facendo riferimento ai dati comparsi sul corriere della sera ( forniti dalle nazioni unite ) attualmente siamo a:

758 morti ( 257 bambini 56 donne )

3100 feriti ( 1080 bambini 452 donne )

direi che per essere un operazione mirata sparano piuttosto a casaccio dato che su due colpiti uno è una donna o un bambino ( e ammesso che l'altro sia un terrorista e non un comune civile maschio adulto ).

Ora se ne uscirà qualcuno dicendo che anche i bambini sparavano razzi. O che vicino ai bambini c'era un miliziano di hamas con tutta la sua struttura sparamissili.

Me lo sento. Arriverà prima o poi...

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Sobek

Ora se ne uscirà qualcuno dicendo che anche i bambini sparavano razzi. O che vicino ai bambini c'era un miliziano di hamas con tutta la sua struttura sparamissili.

Me lo sento. Arriverà prima o poi...

Azzeccata...

[ripe]

Cosa sarebbe successo se a fare tutto ciò fosse stata, chessò, la Serbia...?!

[Sobek]

Originariamente inviato da usa9999999999

Azzeccata...

D'altronde quando una persona non vuole vedere le cose puoi mettergli la realtà sullo schermo di un cinema senza ottenere nulla.
Probabilmente chiuderà gli occhi, si tapperà le orecchie e inizierà a gridare "LALALALALALALALA NON TI SENTOOOOOOOOO LALALALA"

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Sobek

D'altronde quando una persona non vuole vedere le cose puoi mettergli la realtà sullo schermo di un cinema senza ottenere nulla.
Probabilmente chiuderà gli occhi, si tapperà le orecchie e inizierà a gridare "LALALALALALALALA NON TI SENTOOOOOOOOO LALALALA"

Scusa, eh, ma dove credi che Hamas tenga le munizioni o da dove credi che lanci i suoi missili? Dai campi di grano? Usavano una moschea come deposito di armi...

[Sobek]

Originariamente inviato da usa9999999999

Scusa, eh, ma dove credi che Hamas tenga le munizioni o da dove credi che lanci i suoi missili? Dai campi di grano? Usavano una moschea come deposito di armi...

Certo, e 257 bambini stavano tutti lì. Ma ovviaaaaaaaaamente.

Fortuna che il mondo sta aprendo gli occhi...