[3d uniti] Striscia di Gaza

[Sobek]

Originariamente inviato da jpjcssource

Ti sembra che questo sia normale, se domani Berlusconi facesse un colpo di stato massacrando gli esponenti di PD, IDV ecc.. ed estromettendoli dal potere cosa diresti? Proprio il fatto che il presidente legittimo di TUTTI i palestinesi, non abbia alcun potere, ti può far capire che Hamas governa in maniera dittatoriale la Striscia.

Hamas non ha tutte le colpe del conflitto. Membri di Fatah e Hamas si sono ammazzati allegramente, ma Fatah ha perso. E cmq Hamas fece esplodere il grosso del conflitto perchè, pur avendo il diritto di governare ancora per un certo periodo in quanto vittoriosi nelle elezioni democratiche, Abu Mazen dichiarò le elezioni anticipate.

[Sobek]

Originariamente inviato da zuper

hai detto che nn rispondevi +...che è successo nel frattempo?

Ho detto che non avrei più risposto sulla questione delle ONG. Ho postato link, liberissimi di non credermi. Chi è interessato ha avuto l'opportunità di valutare.

[Gio22]

Quando la vita era semplice ,un razzetto lanciato qua ,e uno + in la ,hamas si spingeva oltre la distruzione d'israele...e miravano a CONQUISTARE ROMA!


Sermone del deputato palestinese membro del Hamas ed erudito musulmano, Yunis Al-Astal.

http://www.liveleak.com/view?i=fd9_1208096462


subito leggiamo ciò

very soon Allah willing,Rome wil be conquered....


ecco dalla parte di chi stanno i pro - hamas....

chi sono i pro-hamas?.....


MILANO .
.....pochi giorni fà.

[...]
A pochi metri di distanza, proprio in piazza Duomo, i giovani palestinesi, marocchini e soprattutto egiziani, davano sfogo alla loro rabbia per la guerra in Medio Oriente: «Israele assassini, Israele bastardi, Palestina libera». Era la fiaccolata convocata da una miriade di sigle della sinistra politica, sindacale e pacifista, fra cui Arci, Acli, Legambiente, Cgil, Cisl. Un migliaio di persone. C’erano anche esponenti di primo piano del Pd e di Rifondazione comunista. Ma hanno monopolizzato la scena alcune frange filopalestinesi. Padroni della piazza erano i gruppi di arabi, che agitavano cartelli raffiguranti le vittime civili di Gaza, con la scritta «Olocausto 2009» e inneggiavano all’Intifada. Nessun problema per i comunisti. L’eurodeputato di Rifondazione Vittorio Agnoletto dava volentieri la sua definizione di Israele, facendo volare parole forti: «È uno stato canaglia, da aggiungere alla lista compilata da Bush». Solo poco più prudente l’assessore provinciale del Prc Sandro Barzaghi: «Olocausto è una parola da usare con parsimonia, ma la striscia di Gaza oggi è un campo di concentramento»


che bello!
perchè nn se ne vanno a gaza a fare da scudi umani? cosi,tanto per vivere + a contatto con i tagliagole che ,nn si limitano alla lotta armata contro israele,ma vorrebbero esportare in ogni angolo del mondo ,la loro ideologia fanatica e intollerante.

[aletlinfo]

Originariamente inviato da Sobek

E' tutto un complotto... ci risiamo.



Ma è quella la scuola del video? Da cosa si capisce? No perchè nel video non leggo niente che si riferisca a quella scuola, ma è sicuramente ignoranza mia. Cmq 2 razzi non giustificano una cinquantina di morti.




Israele ha firmato una tregua con Hamas. Israele non ha tolto l'embargo. Il resto è fuffa.

1) Li hai visti o no i miliziani di hamas spostarsi con le cliniche mobili. Devo ricercarti il video? O ti rimane più credibile pensare che un'esercito distrugga tre cliniche mobili perchè sono i cattivi. A quale scopo.. e che ritorno ne avrebbe. Non è credibile.
Il fatto che personale ong non sia rimasto coinvolto la dice lunga. E sicuramente le hanno colpite con qualcuno che le stava usando. Chi ci sarà stato all'interno? cosa ti viene in mente?

Con quelle due esplosioni potevano starcene anche 100 di morti.

2) Non ho riferimenti se sia o meno la scuola di jabalya. Ma da li vedi come usa le scuole hamas. Comunque è un video ripreso l'8 gennaio a gaza.

3) Non hai capito... hamas vuole la distruzione di israele e sta scritto nella sua costituzione. Il resto è veramente fuffa!

[Sobek]

Originariamente inviato da dantes76

ahh manco abumazen,....
facciamo cosi, dimmi la fonte che vuoi, chi deve dirle le cose, e cosi vedro' di accontentarti...

Scusa, ma tu hai detto che Hamas impedisce l'arrivo di aiuti. E per dimostrarlo mi porti le dichiarazioni di Abu Mazen (Fatah) e il ministro degli esteri egiziano. Egitto che dall'inizio del conflitto è sotto tiro da parte di tutti i paesi arabi per il sostanziale nulla osta all'invasione di Gaza dato da Mubarak a Olmert durante il loro incontro prima dell'invasione.

[Sobek]

Originariamente inviato da zuper

ok e quanti morti giustificano i 2 razzi?

sia dalla parte di chi serve che dalla parte di chi riceve mi raccomando

okkio che se rispondi NESSUNO...allora ammetti che è sbagliato tirare i razzi....tregua o non tregua...embargo o non embargo

Israele non ha tolto l'embargo totale nonostante la tregua. Era ovvio che Hamas si sarebbe ribellata, prima o poi.
Non puoi firmare una tregua e mantenere allo stesso tempo un embargo. Che senso ha?

[Sobek]

Originariamente inviato da jpjcssource

L'attore più imparziale della vicenda, Ahmadinecoso ed il suo governo

Basta non dire in giro che i miliziani di hamas sono, difatto, truppe paramilitari, ovvero non ufficiali, delle forze armate iraniane e siriane.

Hamas è molto meno infiltrata dall'Iran rispetto ad Hezbollah. Poi sinceramente non vedo perchè credere più al leader di Fatah...

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Sobek

Ma secondo te gli israeliani hanno permesso ai palestinesi di evacuare? Il massimo che hanno fatto laciare fogli con scrito di rimanere al coperto in casa. E' ovvio che i civili si siano rifigiati nelle sedi ONU e delle ONG. Tu al posto loro che avresti fatto? Poi ripeto, non tutti i luoghi bombardati sono stati usati da Hamas. Anzi, questo video che postate tanto forse non si riferisce nemmeno a una delle scuole oggetto delle stragi. Inoltre, bombardare senza tener conto dei civili sopo perchè partono 2 qassam è una cosa fuori dal mondo. Gli americani in Iraq e Afghanistan pur sotto fuoco molto più pesante si cono comportati meglio. Il che è tutto dire. Idem i russi nel conflitto con la Georgia.

Io stò parlando dell'evacuazione dai singoli edifici, non dalla Striscia.

Se ti dicono di rimanere al coperto in casa TUA proprio perchè, logicamente, il modo di fare meno vittime civili bombardando una città è quello di lasciarle sparpagliate nelle loro singole abitazioni, non sicuramente ammassarle in un edificio pubblico che, per sua natura, è controllato ed usato da chi governa (Hamas).

Se io lancio un missile dal tetto di una casa privata e gli israeliani rispondo, uccide solo la famiglia di quella casa, se ammasso una folla in un edificio da dove Hamas spara, ovvio che basta una bomba per fare decine e decine di morti.

Poi se te sei un civile e ti trovi in casa tua o in qualsiasi altro edificio, se vedi che un combattente lo sta usando, rimani nella zona di fuoco, oppure pensi bene di spostarti in un altro luogo?

[Sobek]

Originariamente inviato da aletlinfo

1) Li hai visti o no i miliziani di hamas spostarsi con le cliniche mobili. Devo ricercarti il video? O ti rimane più credibile pensare che un'esercito distrugga tre cliniche mobili perchè sono i cattivi. A quale scopo.. e che ritorno ne avrebbe. Non è credibile.
Il fatto che personale ong non sia rimasto coinvolto la dice lunga. E sicuramente le hanno colpite con qualcuno che le stava usando. Chi ci sarà stato all'interno? cosa ti viene in mente?

Con quelle due esplosioni potevano starcene anche 100 di morti.

2) Non ho riferimenti se sia o meno la scuola di jabalya. Ma da li vedi come usa le scuole hamas. Comunque è un video ripreso l'8 gennaio a gaza.

3) Non hai capito... hamas vuole la distruzione di israele e sta scritto nella sua costituzione. Il resto è veramente fuffa!

1) Ma tu stai dicendo che le cliniche mobili dei miei link erano quelle usate da Hamas? O stai dicendo che siccome ci sono stati dei casi bisogna bombardare tutte le cliniche mobili? Poi sinceramente questo complottismo da 4 soldi lascia il tempo che trova.

2) E allora perchè in questo topic ho sentito gente dire che quella è la scuola della strage?

3)Ma se Hamas ha firmato una tregua e l'ha rispettata non vedo il problema. Israele doveva togliere l'embargo? Sì. L'ha fatto? No.

[Gio22]

adesso però lezione pratica

facciamo vedere come si usa 1 ambulanza in un vero stato democratico

http://www.liveleak.com/view?i=0cc_1204289298



e invece cosi le usano quelli di hamas.

http://www.youtube.com/watch?v=5oesB...layer_embedded



una delle 2 fazioni in guerra,usa le ambulanze per uno scopo diverso da quelle per cui sono ideate,o se volete in modo improprio .....e bastardo ...azz no è poco politicamente corretto parlare cosi dei tagliagole .

indovinate quale...

[aletlinfo]

Originariamente inviato da Sobek

1) Ma tu stai dicendo che le cliniche mobili dei miei link erano quelle usate da Hamas? O stai dicendo che siccome ci sono stati dei casi bisogna bombardare tutte le cliniche mobili? Poi sinceramente questo complottismo da 4 soldi lascia il tempo che trova.

2) E allora perchè in questo topic ho sentito gente dire che quella è la scuola della strage?

3)Ma se Hamas ha firmato una tregua e l'ha rispettata non vedo il problema. Israele doveva togliere l'embargo? Sì. L'ha fatto? No.

1) Se a te viene più facile pensare che un'esercito spari su ambulanze ferme va bene. A me viene facile pensare che fossero usate da miliziani. ps.nessuno del personale ong è rimasto coinvolto. chissà perchè

2) Non mi stupirei lo fosse, comunque ribadisco. Hamas usa i luoghi pubblici per sparare e negli stessi ammassa civili.

3) E pensi cambiava qualcosa? io no. Il punto è l'esistenza stessa di israele, quindi pensare che hamas cerchi le condizioni per una convivenza civile è fuffa.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Sobek

Hamas non ha tutte le colpe del conflitto. Membri di Fatah e Hamas si sono ammazzati allegramente, ma Fatah ha perso. E cmq Hamas fece esplodere il grosso del conflitto perchè, pur avendo il diritto di governare ancora per un certo periodo in quanto vittoriosi nelle elezioni democratiche, Abu Mazen dichiarò le elezioni anticipate.

Quindi se domani Napolitano scioglie il governo Berlusconi pur non avendone il potere, allora questo può rispondere con il kalashnikov? Eppure, con la loro maggioranza bulgara nella Striscia potevano dire semplicemente al vecchio Mazen di posare il fiasco.
Peccato oltretutto che, a cominciare la lotta armata fra i due contendenti, sia stato Hamas.
Propro il fatto di usare la forza per ricorrere contro un provvedimento giusto od ingiusto che sia, toglie ogni dubbio che, le elezioni anticipate invocate da Mazen, siano diventate alla fine in ogni modo giustificate e legittime.

[Sobek]

Originariamente inviato da jpjcssource

Io stò parlando dell'evacuazione dai singoli edifici, non dalla Striscia.

Se ti dicono di rimanere al coperto in casa TUA proprio perchè, logicamente, il modo di fare meno vittime civili bombardando una città è quello di lasciarle sparpagliate nelle loro singole abitazioni, non sicuramente ammassarle in un edificio pubblico che, per sua natura, è controllato ed usato da chi governa (Hamas).

Se io lancio un missile dal tetto di una casa privata e gli israeliani rispondo, uccide solo la famiglia di quella casa, se ammasso una folla in un edificio da dove Hamas spara, ovvio che basta una bomba per fare decine e decine di morti.

Poi se te sei un civile e ti trovi in casa tua o in qualsiasi altro edificio, se vedi che un combattente lo sta usando, rimani nella zona di fuoco, oppure pensi bene di spostarti in un altro luogo?

Non è vero. Da che mondo e mondo durante un conflito i civili cercano rifugio negli edifici internazionali. Le guerre in Africa ti dicono nulla?
Stare in casa non serve perchè è proprio nelle città che si combatte il grosso della guerra, e la Striscia è l'esempio perfetto in questo senso. I palestinesi hanno fatto benissimo a rifugiarsi nelle sedi ONU e ONG perchè lì veniva assicurata un minimo di assistenza e protezione.
Poi, da quale scuola Hamas a sparato i razzi? Vorrei informarmi meglio. Cmq ripeto, fare una strage per 2 razzi non ha senso è contro ogni logica. Nemmeno gli americani in Iraq e Afghanistan...

[Sobek]

Originariamente inviato da jpjcssource

Quindi se domani Napolitano scioglie il governo Berlusconi pur non avendone il potere, allora questo può rispondere con il kalashnikov? Eppure, con la loro maggioranza bulgara nella Striscia potevano dire semplicemente al vecchio Mazen di posare il fiasco.
Peccato oltretutto che, a cominciare la lotta armata fra i due contendenti, sia stato Hamas.
Propro il fatto di usare la forza per ricorrere contro un provvedimento giusto od ingiusto che sia, toglie ogni dubbio che, le elezioni anticipate invocate da Mazen, siano diventate alla fine in ogni modo giustificate e legittime.

Non pensi che, visto che Abu Mazen ha invocato le elezioni anticipate nonostante la vittoria bulgara di Hamas fosse già pronto a un conflito? Forse era proprio quello che voleva. Avendo perso la striscia con le elezioni democratiche ha cercato di istigare Hamas ad attaccare per poter iniziare uno scontro. Se non sbaglio Israele sostenne Fatah e questo chiude il cerchio.

[Gio22]

ECCO L'IMMAGINE CHE SMASCHERA IL VERO MODO DI AGIRE DI HAMAS


in questo caso i miliziani di hamas usano un mezzo con la scritta TV,come copertura per cercare di rapire un militare israeliano al confine della striscia.


foto By Reuters, 10.06.06, ore 15:46


quindi,già in tempi non sospetti hamas si serviva di questi espedienti per colpire israele.
e ci dovrebbe sorprendere che si barricchi nelle scuole o negli edifici dell'onu ,per colpire senza paura di rappresaglie da parte d'israele?


cmq...articolo a seguito di questo episodio.

-Il sindacato dei giornalisti palestinesi ha criticato domenica i militanti che hanno usato un automezzo con la scritta “TV” per avvicinarsi al confine con Israele e cercare così di rapire un soldato israeliano da una postazione situata al di là del confine.
“L’uso di veicoli che portano le scritte “Stampa” o “TV” ... mettono in pericolo le vite dei giornalisti, dando all’occupazione israeliana il pretesto di prendere di mira ed uccidere i giornalisti stessi e riducono la possibilità ai media di svolgere il loro dovere professionale e nazionale” dice il Sindacato dei Giornalisti Palestinesi. “Vogliamo sottolineare la nostra opposizione all’uso di veicoli dei media e il coinvolgimento della stampa in qualsivoglia conflitto in corso, e chiediamo a tutte le parti in causa di abbandonare immediatamente tali metodi”, dice il gruppo, l’unica associazione di giornalisti presente nella striscia di Gaza e nella Cisgiordania.
Fotografie apparse sui media hanno mostrato il veicolo blindato, con la scritta “TV” in lettere rosse ben visibile nella parte anteriore, al posto di frontiera di Kissufim dopo l’attacco, con fori di proiettili sul parabrezza.
L’Associazione dei Giornalisti Stranieri, con sede in Israele, ha rilasciato un comunicato in cui si asserisce che l’uso di automezzi con segnali che li contraddistinguono come mezzi dei media per altri scopi rappresenta “un abuso della protezione riconosciuta ai giornalisti” e costituisce “un preoccupante sviluppo”.
Il primo ministro Ehud Olmert, in commenti rilasciati all’inizio del settimanale Consiglio dei Ministri a Gerusalemme, ha detto domenica che gli aggressori avevano usato un “veicolo con le insegne “TV” per confondere i soldati israeliani”.
Il primo ministro ha dichiarato che i terroristi hanno cercato di “giocare sulla speciale sensibilità che abbiamo, in quanto paese democratico, al diritto della stampa di operare liberamente e indipendentemente anche in aree a rischio”. Abu Ahmed, portavoce del braccio armato della Jihad Islamica, ha accusato l’IDF di aver apposto il segno TV sull’automezzo in un momento successivo.

[Sobek]

Originariamente inviato da aletlinfo

1) Se a te viene più facile pensare che un'esercito spari su ambulanze ferme va bene. A me viene facile pensare che fossero usate da miliziani. ps.nessuno del personale ong è rimasto coinvolto. chissà perchè

2) Non mi stupirei lo fosse, comunque ribadisco. Hamas usa i luoghi pubblici per sparare e negli stessi ammassa civili.

3) E pensi cambiava qualcosa? io no. Il punto è l'esistenza stessa di israele, quindi pensare che hamas cerchi le condizioni per una convivenza civile è fuffa.

1) Cioè tu e 4 pagine che trascini questo pensiero su delle tue SUPPOSIZIONI? Vabè, per quanto mi riguarda puoi credere pure al dio spaghetto. I fatti rimangono quelli. Poi se vuoi autoconvincerti...

2)Hamas non ammassa nessuno. L'Onu ha aperto le sue porte ai civili. Gli edifici oggetto delle maggiori stragi non erano usati da Hamas per sparare razzi. O forse solo 1 di questi, ma non ho ben capito quale.

3)Hamas ha firmato una tregua, cosa impensabile fino a poco tempo fa. Di fatto era un passo verso la pace. Israele non ha cambiato la sua linea e quindi la rottura della tregua gli è imputabile. Quello che pensi TU, senza offesa, non ha rilevanza sul piano internazionale.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Sobek

Non è vero. Da che mondo e mondo durante un conflito i civili cercano rifugio negli edifici internazionali. Le guerre in Africa ti dicono nulla?

Non ho visto molte guerre in africa dove la popolazione veniva bombardata, anche perchè è piuttosto raro che le parti in conflitto colpisano con aerei o usino l'artiglieria, solitamente in tali guerre il pericolo più grande è quello di essere rastrellato in caso per la pulizia etnica, inoltre gli edifici dell'ONU sono difesi da caschi blu che qui non sono presenti, quindi stai parlando di una situazione ben diversa.
Nella Striscia di Gaza edifici ONG e ONU = edifici di Hamas, quindi puoi avere assistenza, ma anche venire colpito quindi non è saggio rimanerci permanentemente.

Originariamente inviato da Sobek

Stare in casa non serve perchè è proprio nelle città che si combatte il grosso della guerra, e la Striscia è l'esempio perfetto in questo senso. I palestinesi hanno fatto benissimo a rifugiarsi nelle sedi ONU e ONG perchè lì veniva assicurata un minimo di assistenza e protezione.
Poi, da quale scuola Hamas a sparato i razzi? Vorrei informarmi meglio. Cmq ripeto, fare una strage per 2 razzi non ha senso è contro ogni logica. Nemmeno gli americani in Iraq e Afghanistan...

Infatti e cambia qualche cosa stare nella propria casa anonima e di scarso interesse strategico o in un edificio pubblico dove il proprietario non riesce a garantire la neutralità e quindi il fatto che rimanga indenne?

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Sobek

Non pensi che, visto che Abu Mazen ha invocato le elezioni anticipate nonostante la vittoria bulgara di Hamas fosse già pronto a un conflito? Forse era proprio quello che voleva. Avendo perso la striscia con le elezioni democratiche ha cercato di istigare Hamas ad attaccare per poter iniziare uno scontro. Se non sbaglio Israele sostenne Fatah e questo chiude il cerchio.

Queste sono tue supposizioni, Hamas invece ha agito realmente.

Bisogna accusare qualcuno di qualche cosa che non ha mai fatto?

Israele è ovvio che stia con Fatah visto che è l'unico movimento con cui si può arrivare a qualche cosa e disposto a negoziare a differenza di Hamas, dove i negoziati sono fatti per prendere tempo e le tregue usate solo per far arrivare i rifornimenti per poi riprendere la guerra visto che, il loro fine principale è ancora quello della distruzione totale e senza condizioni di Israele e basta.
Se un movimento dichiara in continuazione questo proposto, come puoi pensare che i negoziati o le tregue abbiano il fine di arrivare alla pace?

[ale85xp]

Originariamente inviato da Sobek

1) Cioè tu e 4 pagine che trascini questo pensiero su delle tue SUPPOSIZIONI? Vabè, per quanto mi riguarda puoi credere pure al dio spaghetto. I fatti rimangono quelli. Poi se vuoi autoconvincerti...

2)Hamas non ammassa nessuno. L'Onu ha aperto le sue porte ai civili. Gli edifici oggetto delle maggiori stragi non erano usati da Hamas per sparare razzi. O forse solo 1 di questi, ma non ho ben capito quale.

3)Hamas ha firmato una tregua, cosa impensabile fino a poco tempo fa. Di fatto era un passo verso la pace. Israele non ha cambiato la sua linea e quindi la rottura della tregua gli è imputabile. Quello che pensi TU, senza offesa, non ha rilevanza sul piano internazionale.

tregua significa "pausa" e nient'altro

[Kharonte85]

GAZA - L'esercito israeliano ha lanciato volantini su Gaza avvertendo i residenti nella Striscia che «la terza fase della guerra al terrorismo (Hamas) sta per iniziare». Si estenderà quindi l'offensiva di terra anche nelle aree urbane, autorizzata giovedi dal gabinetto di guerra israeliano.

http://www.corriere.it/esteri/09_gen...4f02aabc.shtml


ormai senza ritegno, metteranno a rischio la vita dei soldati e faranno una strage fra i civili