Ucraina: «Blocco totale del gas russo verso l'Europa».

[fabio80]

Originariamente inviato da jpjcssource

Parli del bombolone?

legna da ardere

[Valuk]

Originariamente inviato da fabio80

e che il governo ha messo fuorilegge in quanto inquinanete, sai, non ci paghi l'iva e le accise...

E da quando la legna da ardere è fuorilegge?

[freddoestremo]

Originariamente inviato da W4rfoX

Non ovunque.. ma effettivamente nella zona del sempione (inteso come strada) l'utilizzo di legna da ardere sarebbe vietato per questioni di inquinanti. Ma se scarseggia il gas scommettiamo che si possono fottere loro e gli inquinanti?

siamo 60 milioni di persone contro 500 mila soldati di professione e altri 500 mila politici papponi e roba varia

vuoi scommettere che in case di freddo totale per mancanza di gas le loro leggi se le mettono nel bus del gnaus?

[Scalor]

Originariamente inviato da fabio80

legna da ardere

ma.. da quando la legna da ardere è fuorilegge ? e tutti i rivenditori di stufe, camini ? sono tutti spacciatori di oggetti inquinati ?

e poi x l'installazione di caldaie a legna e prevista la detrazione fiscale ! fino a 2 anni fa era così almeno, se adesso è cambiato qualcosa ... ma non credo.
comunque anche se fosse vietato me ne frego, mi faccio la mia legna nel mio bosco, e me la brucio per stare al caldo ! e la bolletta del metano a dicembre di quest'anno mi è arrivata di 62 € ! se vogliono che non bruci la mia legna mi paghino il metano loro !

[freddoestremo]

Originariamente inviato da fabio80

legna da ardere

si, per te anche la bernarda è vietata!

[jpjcssource]

Originariamente inviato da fabio80

legna da ardere

Ad un maniaco delle grigliate come me dovrebbero dare l'ergastolo con il 41 bis

[LittleLux]

Originariamente inviato da Valuk

E da quando la legna da ardere è fuorilegge?

c'è un'ordinanza delle Regione Lombardia che fa divieto di utilizzare i camini aperti, dal 15 ottobre sino al 14 aprile, nei comuni sotto i 300 m di quota, per contenere l'inquinamento atmosferico, in particolare quello derivante da micropolveri...misura francamente ridicola...

[freddoestremo]

Originariamente inviato da LittleLux

c'è un'ordinanza delle Regione Lombardia che fa divieto di utilizzare i camini aperti, dal 15 ottobre sino al 14 aprile, nei comuni sotto i 300 m di quota, per contenere l'inquinamento atmosferico, in particolare quello derivante da micropolveri...misura francamente ridicola...

tu sei un ausiliario del traffico vero?
solo loro riescono ad essere un dito nel culo come sei te!

[Scalor]

Originariamente inviato da LittleLux

c'è un'ordinanza delle Regione Lombardia che fa divieto di utilizzare i camini aperti, dal 15 ottobre sino al 14 aprile, nei comuni sotto i 300 m di quota, per contenere l'inquinamento atmosferico, in particolare quello derivante da micropolveri...misura francamente ridicola...

un momento " camini aperti " ! un conto è un camino aperto un altro è una caldaia a legna che piglia l'aria dall'esterno , fa la doppia combustione e la ributta fuori dal camino ! sono cosa ben diverse

[Jo3]

Originariamente inviato da Mailandre

Ci sono il debito di Kiev verso Gazprom e, soprattutto, il negoziato sul nuovo contratto con il monopolista russo alla base della guerra del gas fra Russia e Ucraina. Un conflitto che si riaccende dopo la crisi acuta dell'inverno del 2006.

L'Europa, che importa una parte consistente del suo fabbisogno proprio da Mosca attraverso il gasdotto ucraino, finisce così per pagare il prezzo di una contesa che rischia di diventare un muro contro muro.

L'Ucraina ha restituito 1,5 miliardi degli oltre due miliardi di dollari di debito accumulato con Gazprom ma non vuole pagare le sanzioni sui ritardi previste dal contratto 2008.

Gazprom ritiene invece indispensabile il saldo di queste pendenze. Centrale anche il nodo del prezzo previsto per il nuovo contratto. I 250 dollari per 1.000 metri cubi di gas proposto da Mosca è ritenuto eccessivo da Kiev, alla luce dei 179,5 pagati attualmente.

Un protocollo firmato ad ottobre prevedeva l'impegno di Gazprom a vendere il gas con uno sconto del 30% nel 2009, per ridurlo al 20% nel 2010, fino a farlo pagare a prezzo intero nel 2011. Uno schema legato, però, al pagamento del debito e delle sanzioni.

Altro scoglio è quello relativo al costo di transito del gas, nel 2008 fissato a 1,7 dollari per 1000 metri cubi per 100 chilometri di gasdotto. Naftogaz, il monopolista ucraino, vorrebbe un rialzo sopra i 2 dollari. Le trattative sono naufragate il 31 dicembre. Da qui, la decisione di Gazprom di tagliare le forniture di gas, a partire dal 1 gennaio. Come sta puntualmente avvenendo.

Ecco il vero problema :


La Russia ha perso 80 miliardi di Dollari per la crisi che c'e stata in Georgia. (gli investitori si sono volatilizzati nel momento stesso in cui mr Putin ha dato adito ad una nuova politica da "guerra fredda"

Ora i russi sono senza soldi (le riserve russe si stimano attorno ai 480 miliardi di dollari, ma ne stanno perdendo 80 miliardi all'anno).

Nel 2009 la russia perdera' altri 110 miliardi di entrate.


Ergo ora sono giunti alla conclusione che tutti i debitori devono pagare e anche gli interessi


Secondo me la responsabilita del problema e' per 1/2 ucraina e per 1/2 russa : la prima chiudendo una fornitura di gas verso l'europa (benche' le condutture siano di proprieta' ucraina) la seconda avendo fatto delle mosse avventate (dimostrare la potenza russoski e quando poi la crisi li porta in bolletta, a richiedere persino gli interessi).


I russi in questo momento sono un po come dei bambini che vorrebbero far vedere al mondo quando e' grande la Madre Russia : peccato che non si rendano conto che andando avanti di questo passo, rischiano di ritrovarsi una patria come il 1990 : ossia piena di anticaglie della guerra fredda, ma senza i soldi per poter mandare avanti il tutto.

Mr Putin, continua cosi.

[Jo3]

Originariamente inviato da freddoestremo

siamo 60 milioni di persone contro 500 mila soldati di professione e altri 500 mila politici papponi e roba varia

vuoi scommettere che in case di freddo totale per mancanza di gas le loro leggi se le mettono nel bus del gnaus?

Siete 60 milioni di persone che devono anche essere sfamati e forniti di abitazioni : inoltre la vostra marina/esercito/aviazione e riserve conta circa 1 milione di professionisti. (di cui almeno la meta' destinato non a mansioni militari ma bensi di controllo interno).

Quanto tempo ancora credete che l'economia russa possa sostenere questo ritmo di corsa agli armamenti prima di dichiarare bancarotta?

[LittleLux]

Originariamente inviato da freddoestremo

tu sei un ausiliario del traffico vero?
solo loro riescono ad essere un dito nel culo come sei te!

e questa perla di saggezza da dove l'hai tirata fuori? spiega un po' che sono curioso

[freddoestremo]

Originariamente inviato da Jo3

Siete 60 milioni di persone che devono anche essere sfamati e forniti di abitazioni : inoltre la vostra marina/esercito/aviazione e riserve conta circa 1 milione di professionisti. (di cui almeno la meta' destinato non a mansioni militari ma bensi di controllo interno).

Quanto tempo ancora credete che l'economia russa possa sostenere questo ritmo di corsa agli armamenti prima di dichiarare bancarotta?

quella russa ancora per anni, quella ucraina per 8-10 mesi al massimo, stanno già bruciando i 16,3 miliardi della FMI, finiti questi le banche non avranno soldi e le persone non avranno gas

[freddoestremo]

Originariamente inviato da LittleLux

e questa perla di saggezza da dove l'hai tirata fuori? spiega un po' che sono curioso

beh è che rispetto a quelli anche tu perdi in fatto di farmi incavolare
loro sono e saranno sempre primi!
in effetti il modo di dire è rude, ma rende l'idea

[LittleLux]

Originariamente inviato da Scalor

un momento " camini aperti " ! un conto è un camino aperto un altro è una caldaia a legna che piglia l'aria dall'esterno , fa la doppia combustione e la ributta fuori dal camino ! sono cosa ben diverse

ma infatti, mica tutti gli apparecchi a legna sono vietati. di sicuro vieta l'utilizzo dei camini aperti, poi, basta andare a leggersi il provvedimento sul sito della regione, io mi sono limitato a citare a memoria

[LittleLux]

Originariamente inviato da freddoestremo

beh è che rispetto a quelli anche tu perdi in fatto di farmi incavolare
loro sono e saranno sempre primi!
in effetti il modo di dire è rude, ma rende l'idea

sarò tardo io, ma il tuo modo di esprimerti non lo capisco...comunque, se può tranquillizzarti, non sono un ausiliario del traffico, se poi, il mio modo di scrivere, o quel che scrivo ti fa incazzare, francamente me ne infischio, problemi tuoi.

[Jo3]

Originariamente inviato da freddoestremo

quella russa ancora per anni, quella ucraina per 8-10 mesi al massimo, stanno già bruciando i 16,3 miliardi della FMI, finiti questi le banche non avranno soldi e le persone non avranno gas

Dubito, visto che nel 2009 la russia dovra sborsare 220 miliardi di $ in interventi per rilanciare se stessa.

Controlla meglio, visto che gia le forze armate russe devono essere ridimensionate di parecchio entro il 2016.

Come vedi , io non credo che la russia in questo momento sia in fase di espanzione (grande madre russia) ma al contrario, di regressione. (temporanea).

[fabio80]

motherland... tzè...

[cocis]

ghe pense mi ..

[freddoestremo]

Originariamente inviato da Jo3

Dubito, visto che nel 2009 la russia dovra sborsare 220 miliardi di $ in interventi per rilanciare se stessa.

Controlla meglio, visto che gia le forze armate russe devono essere ridimensionate di parecchio entro il 2016.

Come vedi , io non credo che la russia in questo momento sia in fase di espanzione (grande madre russia) ma al contrario, di regressione. (temporanea).

ripeto l'ucraina il 2010 non lo vede se non cambia