Disastro in vista per il ponte di Messina

[ConteZero]

Originariamente inviato da CYRANO

silvio ha tanti amichetti a cui pensare eh!


C.òaò.z.òàa

I leghisti, il "fiero popolo del Nord" è felicissimo d'investire in un opera inutile, costosissima, senza uno sbocco e che servirà solo a dar da mangiare alle mafie di mezz'Italia.
Potevano usare quei soldi per migliorare la viabilità, cosa che avrebbe portato benefici tanto al nord quanto al sud...
Ma ovviamente...

[lowenz]

Originariamente inviato da red.hell

da quello che mi hanno raccontato i due modelli fatti dal politecnico di milano e testati in galleria del vento sono crollati entrambi

Non sapevo ci fossimo dentro anche noi
Se non riesce il PoliMI allora non si può

[samuello 85]

Originariamente inviato da Cfranco

Ma sinceramente ... voi pensate che faranno mai questo ponte ?
Secondo me faranno giusto due colate di cemento per poi far sparire tutti i soldi .

infatti, la penso esattamente come te.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da CYRANO

silvio ha tanti amichetti a cui pensare eh!


C.òaò.z.òàa

guarda...il padre di una mia amica è un ingegnere che ha lavorato al mose di venezia...la sua società partecipò non sò in che forma alla gara di appalto del ponte...tanto per...sapendo cmq benissimo che avrebbe vinto qualcun altro...che avrebbero fatto progettoni...sparato numeroni...per poi dire che è irrealizzabile ma farsi dare un botto di soldi spaventoso per i progetti e per essere giunti alla conclusione che è irrealizzabile...perchè B. deve qualche favoruccio in giro...

Certo poi su questo forum dice che noi di sinistra non vediamo le cose belle che fà B come la stronzata dell'assegno alle famiglie sotto un certo reddito...ma se tale signore smettesse di affidare progetti irrealizzabili ai suoi amichetti tanto per devolvergli cifre inimmaginabili di soldi? se tali soldi fossero usati per far diventare l'ItaGlia uno stato assistenziale? altro che assegnetto e social card...certa gente mi fa ridere

[gabi.2437]

Ma te guarda, chi fa il ponte di messina? Proprio impregilo!!!!!!!!! Eh che caso eh? E crolla pure, ridicoli...

[Gio22]

mi viene da chiedermi,su quali basi l'impregilo stilò quel documento da 1000 pagine circa,in cui affermava che il ponte era fattibile.

l'ennesima cazzata del berlusca,se riesce in questa antieconomica impresa

[marchigiano]

dall'alto della mia esperienza a pontifex ( ) posso dire che oggi è facile simulare con un supercomputer le oscillazioni e risonanze della campata con qualsiasi direzione e intensità di vento. il problema non è questo

il problema è la garanzia: ipregilo che garanzia da? lo stato dovrebbe pretendere una fideiussione bancaria o una polizza che garantisca i soldi investiti per almeno 50 anni, anche se la impregilo fallisce

con una simile assicurazione possono costruire tutti i ponti che vogliono...

tra l'altro è assurdo fare paragoni con un ponte di 70 anni fa...

[Gemma]

Originariamente inviato da CozzaAmara

Vedrete che si farà senza problemi, quest'opera è il MAUSOLEO di Berlusconi.

e sarà presumibilmente la tomba di molte persone.

[Scalor]

Originariamente inviato da marchigiano

dall'alto della mia esperienza a pontifex ( ) posso dire che oggi è facile simulare con un supercomputer le oscillazioni e risonanze della campata con qualsiasi direzione e intensità di vento. il problema non è questo

il problema è la garanzia: ipregilo che garanzia da? lo stato dovrebbe pretendere una fideiussione bancaria o una polizza che garantisca i soldi investiti per almeno 50 anni, anche se la impregilo fallisce

con una simile assicurazione possono costruire tutti i ponti che vogliono...

tra l'altro è assurdo fare paragoni con un ponte di 70 anni fa...

dalla mia esperienza, si puo fare tutto SOLO in teoria, perchè ogni opera è un compromesso tra durata, prestazioni, affidabilità e sopratutto di costi, ritorno economico.
un ponte del genere chi lo pagherà ? quali saranno i ritorni economici ? in quanto tempo si ripagherà ? e i costi di manutenzione ? e .... sicuramente per contenere la spesa qualcosa verrà tagliato........

[gabi.2437]

Scalor, i soldi sono il problema minore, paghiamo noi

[wlog]

Originariamente inviato da marchigiano

tra l'altro è assurdo fare paragoni con un ponte di 70 anni fa...

beh spe, la meccanica razionale piu o meno dal 1800 non è cambiata molto... si sono cambiati i materiali... ma i modelli?

[:dissident:]

Originariamente inviato da wlog

beh spe, la meccanica razionale piu o meno dal 1800 non è cambiata molto... si sono cambiati i materiali... ma i modelli?

beh dici poco, nei modelli a elementi finiti le caratteristiche dei materiali sono fondamentali

[marchigiano]

Originariamente inviato da wlog

beh spe, la meccanica razionale piu o meno dal 1800 non è cambiata molto... si sono cambiati i materiali... ma i modelli?

non me ne intedo è... però penso che quel ponte del '39 se venisse progettato oggi si potrebbero trovare le varie risonanze e correggerle sul progetto, con i computer si simula di tutto, vedi le auto che al pc simulano il crash test e puntualmente l'euroncap misura quello che il progettista aveva previsto

puttosto come si fa a fare la campata da 2000mt a messina? a che profondità andrebbero piantati i pilastri?

[yossarian]

Originariamente inviato da marchigiano

dall'alto della mia esperienza a pontifex ( ) posso dire che oggi è facile simulare con un supercomputer le oscillazioni e risonanze della campata con qualsiasi direzione e intensità di vento. il problema non è questo

il problema è la garanzia: ipregilo che garanzia da? lo stato dovrebbe pretendere una fideiussione bancaria o una polizza che garantisca i soldi investiti per almeno 50 anni, anche se la impregilo fallisce

con una simile assicurazione possono costruire tutti i ponti che vogliono...

tra l'altro è assurdo fare paragoni con un ponte di 70 anni fa...

che garanzie dà? Se crolla si costituiscono due compagnie, una bad company che si accolla le spese di demolizione e sgombero, gli eventuali risarcimenti e i debiti contratti e una good company che si fa carico della riprogettazione del ponte. La bad company sarà statalizzata per non gravare sulle casse dei salvatori del ponte e dell'italianità del progetto e la good company sarà costituita da una cordata di imprenditori italiani con a capo impregilo e si farà corrispondere dallo stato e dalle realtà locali i soldi del nuovo progetto.

[wlog]

Originariamente inviato da :dissident:

beh dici poco, nei modelli a elementi finiti le caratteristiche dei materiali sono fondamentali

non lo so quando noi facciamo le simulaizioni usando il supercomputer lasciamo le caratteristiche come parametri... in fondo a te interessa se crolla a o meno e quindi ti basta studiare la convergenza del problema... che avverrà se e solo se alcuni parametri rispettano certi vincoli. E qui entra in gioco l'ottimizzazione vincolata.


Però devo dire che io cose complesse come i ponti non le ho mai simulate, mi accontento di semplici proteine

[wlog]

Originariamente inviato da marchigiano

non me ne intedo è... però penso che quel ponte del '39 se venisse progettato oggi si potrebbero trovare le varie risonanze e correggerle sul progetto, con i computer si simula di tutto, vedi le auto che al pc simulano il crash test e puntualmente l'euroncap misura quello che il progettista aveva previsto

La questione è: non avendo un progetto le simulazioni aiutano molto, ma avendo già il progetto puoi inserirlo a mano nelle equazioni e vedere se regge. E' la prima cosa che richiede molta capacità di calcolo, non la seconda...

[red.hell]

c'è anche la questione sismica

in quella zona c'è stato il terremoto del 1908, di una potenza tremenda (dovrebbe essere 7.1° scala Richter)

[:dissident:]

Originariamente inviato da wlog

non lo so quando noi facciamo le simulaizioni usando il supercomputer lasciamo le caratteristiche come parametri... in fondo a te interessa se crolla a o meno e quindi ti basta studiare la convergenza del problema... che avverrà se e solo se alcuni parametri rispettano certi vincoli. E qui entra in gioco l'ottimizzazione vincolata.


Però devo dire che io cose complesse come i ponti non le ho mai simulate, mi accontento di semplici proteine

ma non puoi sapere se crolla o meno se non inserisci le resistenze ai vari sforzi dei materiali

[marchigiano]

Originariamente inviato da red.hell

c'è anche la questione sismica

in quella zona c'è stato il terremoto del 1908, di una potenza tremenda (dovrebbe essere 7.1° scala Richter)

hanno calcolato che con un terremoto simile oggi messina verrebbe rasa al suolo ma il ponte neanche si scalfisce... vedi diga del vajont

http://www.pontedimessina.it/progett...0messina.shtml
http://www.pontedimessina.it/dati%20tecnici.shtml

[wlog]

Originariamente inviato da marchigiano

hanno calcolato che con un terremoto simile oggi messina verrebbe rasa al suolo ma il ponte neanche si scalfisce... vedi diga del vajont

non ci credo ma neanche....