Spagna: Il giudice: «Via i crocefissi dalle aule»

[Psylo]

Il giudice: «Via i crocefissi dalle aule»
È la prima volta nella storia della Spagna
Il giudice di Valladolid ordina la rimozione del simbolo religioso da un istituto pubblico

MADRID - Da tutte le aule e da tutti gli spazi comuni della scuola pubblica Macias Picavea di Valladolid dovranno essere rimossi i crocefissi: lo ha stabilito il giudice del tribunale della città nel nord della Spagna, Alejandro Valentin, accogliendo così la richiesta avanzata nel 2005 dal genitore di un alunno e da una associazione locale per la difesa della scuola laica, secondo i quali, come recita la Costituzione spagnola, va garantito «la libertà di religione e di culto» e assicurato il carattere «laico e neutrale» dello stato spagnolo sui temi religiosi.

LA MOTIVAZIONE - Il giudice ha motivato la decisione, la prima del genere in Spagna, sostenendo che «la presenza di simboli dove ci sono minori in piena fase di formazione potrebbe provocare in loro la sensazione che lo Stato è più vicino» alla religione cattolica rispetto ad altre confessioni. La decisione è la prima del genere nella storia della Spagna. Una questione simile fu affrontata a Jaen, in Andalusia nel 2006, ma il quel caso il governo regionale aveva preceduto il possibile intervento della giustizia facendo rimuovere di sua iniziativa i crocefissi da una scuola.

CONTRARIO IL CONSIGLIO D'ISTITUTO - Trent'anni dopo la fine della dittatura franchista, che elevò il cattolicesimo al rango di religione di stato, un giudice dà dunque ragione a un'associazione in difesa della laicità, malgrado la posizione contraria del consiglio scolastico. I crocefissi erano presenti nella scuola Macias Picavea di Valladolid dal 1930, e più volte il consiglio di istituto si era espresso contro la loro rimozione, dopo le prime richieste pervenute già nel 2005. In Spagna la costituzione del 1978 assicura il carattere anticonfessionale dello Stato e delle sue istituzioni, ma tutti i nuovi capi di governo giurano fedeltà alla costituzione stessa davanti a un crocifisso.


23 novembre 2008

fonte:http://www.corriere.it/cronache/08_n...4f02aabc.shtml


Cosa ne pensate? Personalmente sono favorevole anche se da noi, almeno a breve termine, una sentenza del genere sarebbe fantascienza..

[Franx1508]

Originariamente inviato da Psylo

Il giudice: «Via i crocefissi dalle aule»
È la prima volta nella storia della Spagna
Il giudice di Valladolid ordina la rimozione del simbolo religioso da un istituto pubblico

MADRID - Da tutte le aule e da tutti gli spazi comuni della scuola pubblica Macias Picavea di Valladolid dovranno essere rimossi i crocefissi: lo ha stabilito il giudice del tribunale della città nel nord della Spagna, Alejandro Valentin, accogliendo così la richiesta avanzata nel 2005 dal genitore di un alunno e da una associazione locale per la difesa della scuola laica, secondo i quali, come recita la Costituzione spagnola, va garantito «la libertà di religione e di culto» e assicurato il carattere «laico e neutrale» dello stato spagnolo sui temi religiosi.

LA MOTIVAZIONE - Il giudice ha motivato la decisione, la prima del genere in Spagna, sostenendo che «la presenza di simboli dove ci sono minori in piena fase di formazione potrebbe provocare in loro la sensazione che lo Stato è più vicino» alla religione cattolica rispetto ad altre confessioni. La decisione è la prima del genere nella storia della Spagna. Una questione simile fu affrontata a Jaen, in Andalusia nel 2006, ma il quel caso il governo regionale aveva preceduto il possibile intervento della giustizia facendo rimuovere di sua iniziativa i crocefissi da una scuola.

CONTRARIO IL CONSIGLIO D'ISTITUTO - Trent'anni dopo la fine della dittatura franchista, che elevò il cattolicesimo al rango di religione di stato, un giudice dà dunque ragione a un'associazione in difesa della laicità, malgrado la posizione contraria del consiglio scolastico. I crocefissi erano presenti nella scuola Macias Picavea di Valladolid dal 1930, e più volte il consiglio di istituto si era espresso contro la loro rimozione, dopo le prime richieste pervenute già nel 2005. In Spagna la costituzione del 1978 assicura il carattere anticonfessionale dello Stato e delle sue istituzioni, ma tutti i nuovi capi di governo giurano fedeltà alla costituzione stessa davanti a un crocifisso.


23 novembre 2008

fonte:http://www.corriere.it/cronache/08_n...4f02aabc.shtml


Cosa ne pensate? Personalmente sono favorevole anche se da noi, almeno a breve termine, una sentenza del genere sarebbe fantascienza..

io farei anche levare il vaticano dal suolo italiano.

[sander4]

giustissima, sacrosanta decisione, la Spagna continua a sbeffeggiarci in tema di laicità.

Originariamente inviato da Franx1508

io farei anche levare il vaticano dal suolo italiano.

Andiamo, ognuno porti una ruspa.

[killercode]

Originariamente inviato da sander4

giustissima, sacrosanta decisione, la Spagna continua a sbeffeggiarci in tema di laicità.



Andiamo, ognuno porti una ruspa.

io ho un escavatore, va bene lo stesso?

[drakend]

Sono d'accordo, però devono essere vietati TUTTI i simboli religiosi, a cominciare dagli shador, i burqa e compagnia bella. Inoltr, per quanto riguarda l'Italia, l'insegnamento della religione cattolica dovrebbe diventare studio della storia delle religioni, portandolo a due ore alla settimana e rendendolo obbligatorio.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Franx1508

io farei anche levare il vaticano dal suolo italiano.

Mi aggiungo al gruppo

I miei complimenti al giudice

[trallallero]

Originariamente inviato da killercode

io ho un escavatore, va bene lo stesso?

Io non ho niente ma se bestemmiare aiuta scendo

[killercode]

Originariamente inviato da drakend

Sono d'accordo, però devono essere vietati TUTTI i simboli religiosi, a cominciare dagli shador, i burqa e compagnia bella. Inoltr, per quanto riguarda l'Italia, l'insegnamento della religione cattolica dovrebbe diventare studio della storia delle religioni, portandolo a due ore alla settimana e rendendolo obbligatorio.

Aspetta un attimo, qui si parla di edifici pubblici, poi uno addosso a se stesso porta quello che vuole anche il crocefisso in oro da un kilo

[drakend]

Originariamente inviato da killercode

Aspetta un attimo, qui si parla di edifici pubblici, poi uno addosso a se stesso porta quello che vuole anche il crocefisso in oro da un kilo

Se vieti gli chador e i burqa devi vietare anche i crocefissi d'oro da un chilo, altrimenti si farebbe una discriminazione.

[stetteo]

Originariamente inviato da Franx1508

io farei anche levare il vaticano dal suolo italiano.

sarebbe bello

[SaettaC]

Come se un crocefisso, spesso piccolo e fuori dalla vista (in alto), creasse tutte queste turbe in adolescenti in crescita...
I ragazzi, come si vede, crescono benissimo senza religione anche se i crocefissi sono dappertutto...
Oppure si pensa che basta mostrare una cosa ad un adolescente per "traviarlo"? Anzi, spesso fanno il contrario...

Senza tirar fuori il discorso delle tradizioni di un paese, sia chiaro...

In sintesi: una crociata inutile di un giudice che evidentemente non ha nulla di meglio da fare (e quindi inutile anch'esso).

[Willy McBride]

Originariamente inviato da SaettaC

.

In sintesi: una crociata inutile di un giudice che evidentemente non ha nulla di meglio da fare (e quindi inutile anch'esso).

C'è stata una sentenza perché qualcuno evidentemente si è posto il problema e l'ha portato di fronte al giudice.

Il quale, contrariamente a quanto succede in Italia, si è fermato alla realtà dei fatti senza cercare ad ogni costo di compiacere gli integralisti locali avventurandosi in ardite costruzioni parafilosofiche sul crocifisso che non sarebbe simbolo religioso di parte ma rappresenterebbe "valori civilmente rilevanti."

[Dream_River]

Originariamente inviato da SaettaC

Come se un crocefisso, spesso piccolo e fuori dalla vista (in alto), creasse tutte queste turbe in adolescenti in crescita...

Non è dei ragazzi che ci si preoccupa, ma della laicità del nostro stato

[killercode]

Originariamente inviato da drakend

Se vieti gli chador e i burqa devi vietare anche i crocefissi d'oro da un chilo, altrimenti si farebbe una discriminazione.

ripeto, ognuno addosso ha il diritto di portare quello che vuole....sopra lo stipite di una porta pubblica nessuno deve attaccarci niente

[SaettaC]

Originariamente inviato da Dream_River

Non è dei ragazzi che ci si preoccupa, ma della laicità del nostro stato

No, sbagli:

Originariamente inviato da Psylo

LA MOTIVAZIONE - Il giudice ha motivato la decisione, la prima del genere in Spagna, sostenendo che «la presenza di simboli dove ci sono minori in piena fase di formazione potrebbe provocare in loro la sensazione che lo Stato è più vicino» alla religione cattolica rispetto ad altre confessioni.

Siamo onesti, un crocefisso ha tutto questo potere? Oppure si sta "un filino" strumentalizzando?
E' veramente una questione così vitale?

[Dream_River]

Originariamente inviato da SaettaC

No, sbagli:





Siamo onesti, un crocefisso ha tutto questo potere? Oppure si sta "un filino" strumentalizzando?
E' veramente una questione così vitale?

A bhè, sorry, mi era sfuggito quel pezzo

Allora modifico la mia opinioni: Provvedimento giusto mosso da motivazioni sbagliate

Io lo approvò perchè mi sembra una giusta riaffermazione della laicità dello stato

[skywalker77]

Originariamente inviato da SaettaC

Come se un crocefisso, spesso piccolo e fuori dalla vista (in alto), creasse tutte queste turbe in adolescenti in crescita...
I ragazzi, come si vede, crescono benissimo senza religione anche se i crocefissi sono dappertutto...
Oppure si pensa che basta mostrare una cosa ad un adolescente per "traviarlo"? Anzi, spesso fanno il contrario...

Senza tirar fuori il discorso delle tradizioni di un paese, sia chiaro...

In sintesi: una crociata inutile di un giudice che evidentemente non ha nulla di meglio da fare (e quindi inutile anch'esso).

Il crocefisso "piccolo" o enorme mettilo a casa tua, con i tuoi soldi, ti ci identifichi? Benissimo per te ed è giusto che in un luogo privato tu abbia i tuoi simboli, ma i luoghi pubblici sono di tutti dei musulmani, come dei cattolici e degli atei quindi nessun simbolo religioso.

Sinceramente questo proselitismo meschino dei cattolici di voler apporre il loro simbolo in ogni luogo ha rotto ed è uno dei tanti simboli di quanto i cattolici pochi rispettino le idee degli altri.

[skywalker77]

Originariamente inviato da SaettaC

No, sbagli:





Siamo onesti, un crocefisso ha tutto questo potere? Oppure si sta "un filino" strumentalizzando?
E' veramente una questione così vitale?

Non so se il crocefisso ha questo potere, ma mi spieghi perchè deve stare in un aula scolastica?

Mi spieghi perchè chi non è cattolico si deve trovare il simbolo del cattolicesimo davanti agli occhi tutti i giorni?

E' una questione vitale? No, lo sono i miliardi di euro che la chiesa cattolica si mangia dalle nostre tasche ogni anno, che prendessero i crocefissi, ma soprattutto che ci restituiscano i soldi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da SaettaC

No, sbagli:





Siamo onesti, un crocefisso ha tutto questo potere? Oppure si sta "un filino" strumentalizzando?
E' veramente una questione così vitale?

Un crocifisso non è un rubinetto, è un simbolo, non un utensile.
Rimuovere un simbolo è un segno, non si pensa che cambierà chissà cosa dall'oggi al domani, ma è giusto che venga tolto.

Che poi ci sia chi pensa che il tempo dei giudici possa essere speso meglio è un fatto (anche se siamo in Spagna, non in Italia) ma è altrettanto vero che in un paese civile la civiltà non è un optional.

[Kratos]

Concordo con la decisione e con il principio.

E' pur vero che un crocifisso in aula difficilmente fa male e di sicuro non è fra i primi problemi della società, ma come dice ConteZero, è un simbolo di qualcosa che non va nel rapporto religione/stato, quindi perchè non porci il problema?

Detto questo, se mi chiedessero di mantenere i crocifissi rinunciando però a ben altre ingerenze nella gestione dello Stato, ci metterei la firma