"Troppi pregiudizi sui nomadi Non è vero che rapiscono i bambini"

[nomeutente]

Originariamente inviato da Ziosilvio

No, neanche un po', a meno che non si abbia voglia di fare demagogia.

E infatti io ho parlato e parlo di "signori musicisti", con una tradizione e una pratica; e non certo di guitti da strada à la Andrea Rivera.
Un po' come i nostri sinti erano "signori ramai" prima dell'avvento dell'acciaio inox

Quindi?
Non capisco, francamente, dove vuoi andare a parare.

Originariamente inviato da Ziosilvio

Qualunque persona informata sapeva e sa bene che pure l'equazione "nomade = non rapitore" è una sciocchezza.
Così come lo sono "italiano = rapitore", "italiano = non rapitore", "italiano = mafioso", "francese = mangiarane", "comunista = sfasciavetrine", "poliziotto = maiale", "maschilista = misogino", ed altre cojonerie per dirla con il Belli.

Hai ragione. In genere qualsiasi persona informata sa che non esistono particolari variabilità nell'attitudine al rapimento di rom, italiani o altro.
Visto però che molti sono disinformati e pensano che i rom abbiano un tasso altissimo di rapimenti di bambini, al punto da incolpare un rom di rapimento se si azzarda a guardare un bambino, bene fa chi ogni tanto prova a dire che le cose non stanno proprio così.
Se molti fossero convinti che la luna è fatta di formaggio, sarebbe opportuno fare ricerche che dimostrino che è fatta di pietra, non trovi?

[nomeutente]

Originariamente inviato da LupoFR

Molti hanno votato destra per sperare di avere una soluzione all'emergenza criminalità ed immigrazione. Se l'attuale governo non farà nulla per migliorare la situazione, credo che alle prossime elezioni le cose vadano diversamente.

Il difetto è proprio a monte: non esiste alcuna emergenza criminalità e nessuna emergenza immigrazione.
Esiste la criminalità ed esiste l'immigrazione, poi la destra ha gonfiato ad arte i due fenomeni per far paura e ottenere il voto sulla base di impulsi demagogici.
Quindi chi ha votato la destra perché pensava che risolvesse un problema che non esiste nei termini in cui era proposto, non si scandalizzi se alla fine non verrà risolto. Dovrebbe piuttosto imparare a dare il giusto peso alle cose e a non farsi infinocchiare dalla propaganda. Poi voti pure di nuovo la destra, ma non certo per questi motivi, così come chi vota sinistra non la vota perché vuole vedere Europa7 anziché Rete4, nonostante ci faccia propaganda sopra.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Scalor

STRAQUOTO
besta fare un referendum, piu democrazia di questo !

Mi viene il dubbio se tali esercizi di democrazia diretta siano più dannosi del comuni risultati della democrazia rappresentativa

No, lo sono anche all'estero, solo che la quelli che delinquono la vengono arrestati e in carcere ci vanno,

Quindi se il problema all'origine di altri problemi minori è la giustizia, non sarebbe più conveniente pretende ed agire per avere una giustizia diversa invece che il Rom fuori dalla frontiera???

E la stessa osservazione la rivolgo a Ileana che ha appunto portato due equazione ugualmente false (rom=rapitore di bambini e rom=non rapitore di bambini)

Inoltre non capisco perché contesti il senso del thread: qualunque persona informata sapeva bene, anche senza leggere l'articolo, che l'equazione nomade=rapitore è una sciocchezza.

Tenendo conto dell'interesse per l'informazione e del tipo di informazione presente in Italia, non ne sarei così certo

[the_joe]

Originariamente inviato da nomeutente

Il difetto è proprio a monte: non esiste alcuna emergenza criminalità e nessuna emergenza immigrazione.
Esiste la criminalità ed esiste l'immigrazione, poi la destra ha gonfiato ad arte i due fenomeni per far paura e ottenere il voto sulla base di impulsi demagogici.
Quindi chi ha votato la destra perché pensava che risolvesse un problema che non esiste nei termini in cui era proposto, non si scandalizzi se alla fine non verrà risolto. Dovrebbe piuttosto imparare a dare il giusto peso alle cose e a non farsi infinocchiare dalla propaganda. Poi voti pure di nuovo la destra, ma non certo per questi motivi, così come chi vota sinistra non la vota perché vuole vedere Europa7 anziché Rete4, nonostante ci faccia propaganda sopra.

Il problema è che in Italia sarà impossibile intavolare alcuna discussione fintanto che entrambi gli schieramenti faranno i loro porci comodi (attirare voti) invece di pensare al bene comune, non so' se mi faccia più schifo la DX che urla "al lupo al lupo" o la sinistra che afferma che non esiste il lupo.........

Probabilmente il lupo è meno cattivo e pericoloso di quanto si pensi, ma esiste e va addomesticato

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da nomeutente

In genere qualsiasi persona informata sa che non esistono particolari variabilità nell'attitudine al rapimento di rom, italiani o altro.
Visto però che molti sono disinformati e pensano che i rom abbiano un tasso altissimo di rapimenti di bambini, al punto da incolpare un rom di rapimento se si azzarda a guardare un bambino, bene fa chi ogni tanto prova a dire che le cose non stanno proprio così.

Lo scopo del thread, però, evidentemente (per me) non è quello di riaffermare un'ovvietà, bensì di dire "non è vero che i rom rapiscono i bambini, quindi chi accusa un rom di aver rapito un bambino è un razzista".
Il che è un non sequitur, perché "i rom non rapiscono i bambini" è vera o falsa in media, e l'affermazione "il rom X ha rapito il bambino Y" è vera o falsa in particolare, e non si può usare un'affermazione sulla media per dimostrare un'affermazione sul particolare.

Incidentalmente, la stessa cosa vale per i giaguari.
A quanto si sa, di solito il giaguaro non aggredisce l'uomo.
Però, esistono almeno due casi documentati di giaguari che hanno ucciso delle persone.

Originariamente inviato da nomeutente

Se molti fossero convinti che la luna è fatta di formaggio, sarebbe opportuno fare ricerche che dimostrino che è fatta di pietra, non trovi?

C... COME SAREBBE A DIRE CHE NON È FATTA DI FORMAGGIO?!?

[Dream_River]

Originariamente inviato da nomeutente

, così come chi vota sinistra non la vota perché vuole vedere Europa7 anziché Rete4, nonostante ci faccia propaganda sopra.

Infatti io mi accontenteri di non vedere più Rete 4 (Sono più di 10 anni che faccio cena sentendo il TG4 a causa delle idee politiche della mia famiglia, capiscimi che non ne posso più)

[ThinkDifferent]

Originariamente inviato da Window Vista

Ma cmq sia, io ITALIANO NATO QUI:

NON LI VOGLIAMO

Punto e basta!!!
L'integrazione: "ne faccio a meno per quel che mi riguarda"!!!!

giusto! anzi ho una proposta migliore...da domani test del DNA per tutti e chi non ha antenati italici via dall'ITAGLIA, qui vogliamo solo la razza pura

[nomeutente]

Originariamente inviato da the_joe

Il problema è che in Italia sarà impossibile intavolare alcuna discussione fintanto che entrambi gli schieramenti faranno i loro porci comodi (attirare voti) invece di pensare al bene comune, non so' se mi faccia più schifo la DX che urla "al lupo al lupo" o la sinistra che afferma che non esiste il lupo.........

Probabilmente il lupo è meno cattivo e pericoloso di quanto si pensi, ma esiste e va addomesticato

Imho anche la sinistra ha ceduto molto su questo tema, rincorrendo spesso la destra.
Però c'è del vero in quello che affermi, nel senso che la politica è fatta di propaganda e quasi null'altro.

Originariamente inviato da Ziosilvio

Lo scopo del thread, però, evidentemente (per me) non è quello di riaffermare un'ovvietà, bensì di dire "non è vero che i rom rapiscono i bambini, quindi chi accusa un rom di aver rapito un bambino è un razzista".
Il che è un non sequitur, perché "i rom non rapiscono i bambini" è vera o falsa in media, e l'affermazione "il rom X ha rapito il bambino Y" è vera o falsa in particolare, e non si può usare un'affermazione sulla media per dimostrare un'affermazione sul particolare.

Imho la situazione è molto più semplice di come la proponi tu.
E' stato fatto uno studio su 40 casi risolti (che sono gli unici su cui si possa affermare qualcosa con ragionevole certezza) e in questi 40 casi i rom non c'entravano un fico.
Nessuno esclude che su tutti i casi ci possa essere qualche rom coinvolto, ma al momento le evidenze affermano che è falsa non già l'affermazione "i rom rapiscono i bambini" (cosa che nessuno può dimostrare e che sarebbe anche irragionevole pensare), ma che è falsa l'affermazione "molti rom rapiscono molti bambini", perché ci si può statisticamente attendere che un fenomeno di dimensioni consistenti sarebbe stato rilevato.
E' inoltre dimostrata la frase "i rom sono oggetto di pregiudizio", in quanto se non è stato accertato alcun caso di rapimento, non si capisce perché molte persone pensano che i rom abbiano l'abitudine di rapire bambini.

Altro credo che non possa essere aggiunto, mancando gli elementi necessari.

Originariamente inviato da Ziosilvio

Incidentalmente, la stessa cosa vale per i giaguari.
A quanto si sa, di solito il giaguaro non aggredisce l'uomo.
Però, esistono almeno due casi documentati di giaguari che hanno ucciso delle persone.

Il giorno in cui si diffonderà l'abitudine a gridare "giaguaro!" ogni volta che un uomo viene aggredito, sarà opportuno rammentare che finora ci sono solo due casi documentati di aggressione.

Originariamente inviato da Ziosilvio

C... COME SAREBBE A DIRE CHE NON È FATTA DI FORMAGGIO?!?

lol

[dave4mame]

Originariamente inviato da Dream_River

Infatti io mi accontenteri di non vedere più Rete 4 (Sono più di 10 anni che faccio cena sentendo il TG4 a causa delle idee politiche della mia famiglia, capiscimi che non ne posso più)

cambia famiglia.....

o in subordine posto a tavola

[GianoM]

Chi parla a nome di tutti gli italiani parli per sè. Io li voglio.

Originariamente inviato da GianoM

Chi parla a nome di tutti gli italiani parli per sè. Io li voglio.

comprati un campo a fianco di casa tua e regalalo ad una comunità rom. Poi, tra un anno, voglio vedere se sei ancora cosi contento di questa gente

[ThinkDifferent]

Originariamente inviato da 85francy85

comprati un campo a fianco di casa tua e regalalo ad una comunità rom. Poi, tra un anno, voglio vedere se sei ancora cosi contento di questa gente

Guarda, io vivo alle case popolari con solo italiani e ti posso assicurare che nel il campo rom che si trova in zona c'è più civiltà.

Originariamente inviato da ThinkDifferent

Guarda, io vivo alle case popolari con solo italiani e ti posso assicurare che nel il campo rom che si trova in zona c'è più civiltà.

Basta pensare a quante persone come il tizio ieri del servizio delle iene sul balcone abusivo esistono...
questo è assolutamente vero ma cio' non toglie il problema di cui si sta dibattendo.

[Window Vista]

Originariamente inviato da nomeutente

Imho anche la sinistra ha ceduto molto su questo tema, rincorrendo spesso la destra.
Però c'è del vero in quello che affermi, nel senso che la politica è fatta di propaganda e quasi null'altro.




Imho la situazione è molto più semplice di come la proponi tu.
E' stato fatto uno studio su 40 casi risolti (che sono gli unici su cui si possa affermare qualcosa con ragionevole certezza) e in questi 40 casi i rom non c'entravano un fico.
Nessuno esclude che su tutti i casi ci possa essere qualche rom coinvolto, ma al momento le evidenze affermano che è falsa non già l'affermazione "i rom rapiscono i bambini" (cosa che nessuno può dimostrare e che sarebbe anche irragionevole pensare), ma che è falsa l'affermazione "molti rom rapiscono molti bambini", perché ci si può statisticamente attendere che un fenomeno di dimensioni consistenti sarebbe stato rilevato.
E' inoltre dimostrata la frase "i rom sono oggetto di pregiudizio", in quanto se non è stato accertato alcun caso di rapimento, non si capisce perché molte persone pensano che i rom abbiano l'abitudine di rapire bambini.

Altro credo che non possa essere aggiunto, mancando gli elementi necessari.




Il giorno in cui si diffonderà l'abitudine a gridare "giaguaro!" ogni volta che un uomo viene aggredito, sarà opportuno rammentare che finora ci sono solo due casi documentati di aggressione.




lol

E' colpa anche pure nostra che abbiamo aperto le frontiere alla Romania invece che tenerle chiuse ancora per un pò come hanno fatto Germania, Francia ecc.!!
Ma poi non è Nomade= spacciatore, rapinatori ecc. ma al 90% finisce lì, e c'è poco da dire, le famose pallottole democratiche della spagna sembrano, immorali, tutto quello che vuoi, ma se nn fai così, se nn hai il PUGNO DI FERRO , nn risolvi na mazza con quella gente lì!!!
NON LO CAPISCE!
Sarò pure immorale, sembro intollerante, ma nn lo sono, però quando è TROPPO è TROPPO!!!

Riguardo a THINK DIFFERENT, io NON SONO INTOLLERANTE ANZI....

[GianoM]

Originariamente inviato da Window Vista

Sarò pure immorale, sembro intollerante, ma nn lo sono, però quando è TROPPO è TROPPO!!!

Non può esserci un *troppo* per cose che sono e rimarranno solo scritte su un forum. Quindi continua pure a scrivere, prendi però consapevolezza che il mondo reale è un altro.

PS: bentornato in sezione

[zerothehero]

Infatti il problema non sono i rapimenti, ma lo sfruttamento economico dei bambini, l'accatonaggio, i campi rom abusivi, l'alta evasione scolastica dei bambini e da ultimo la mancata revoca della patria potestà per i genitori che sfruttano i loro figli e che li fanno vivere in contesti degradati.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ThinkDifferent

Guarda, io vivo alle case popolari con solo italiani e ti posso assicurare che nel il campo rom che si trova in zona c'è più civiltà.

Ammazza, devono essere proprio incivili i tuoi vicini..

Originariamente inviato da zerothehero

Infatti il problema non sono i rapimenti, ma lo sfruttamento economico dei bambini, l'accatonaggio, i campi rom abusivi, l'alta evasione scolastica dei bambini e da ultimo la mancata revoca della patria potestà per i genitori che sfruttano i loro figli e che li fanno vivere in contesti degradati.

ci manca l'assegno giornaliero che noi coglioni continuamo a dare ad ogni rom ogni santo giorni per non fare nullo nella migliore delle ipotesi

[sider]

Originariamente inviato da Window Vista

Ma cmq sia, io ITALIANO NATO QUI:

NON LI VOGLIAMO

Punto e basta!!!
L'integrazione: "ne faccio a meno per quel che mi riguarda"!!!!

Intanto, da italiano nato qui, dovresti imparare a scrivere nella tua lingua.
Sembri quello che canta
"siamo una squadra fortissimi!"

[zerothehero]

Originariamente inviato da 85francy85

ci manca l'assegno giornaliero che noi coglioni continuamo a dare ad ogni rom ogni santo giorni per non fare nullo nella migliore delle ipotesi

Non lo sapevo..quanto pigliano al giorno?
se è conveniente mi faccio sinti o rom o qualcosa del genere..