Cossiga descrive involontariamente la strategia delle FdO al G8 di Genova

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zuper

il provocatore....provoca...

il creatore crea...

il provocatore stimola e "magari" aizza quello che già deve scoppiare...è la scintilla che innesca l'incendio...nn è la BENZINA

Ogni folla (anche la più pacifica, compresi i cortei che organizzava Ghandi in persona) è benzina.
Se butto un fiammifero acceso in un deposito di carburante, poi non posso dire: "ma io mi ero solo acceso una sigaretta, non volevo che scoppiasse".

[ConteZero]

Originariamente inviato da zuper

nn hai capito che l'ESTINTORE non deve comunque venire?????????

Potrei risponderti che non deve comunque venire manco la PISTOLA D'ORDINANZA... ma che te lo dico a fare, tanto mi dirai che era "legittima difesa", che le forze dell'ordine possono avere ed i manganellati no.

[s-y]

Originariamente inviato da zuper

il provocatore....provoca...

il creatore crea...

il provocatore stimola e "magari" aizza quello che già deve scoppiare...è la scintilla che innesca l'incendio...nn è la BENZINA

giochetto di parole alquanto sterile. inutile continuare.

[Fil9998]

le manifestazioni organizzate da Gandhi han sempre avuto morti fra i manifestanti, anche donne e bambini.

anche se la gente si sesdeva per terra e faceva resistenza passiva, comunque ci scappavano i morti.

ci vuol coerenza e coraggio a farsi ammazzare di legnate stando inermi, e soprattutto sapendo a priori ceh si andrà a fare la carne da macello.


chi usa la forza sebben provocato, sebbene per difesa ha SEMPRE fatto la scelta sbagliata, ideologicamente e pure "tatticamente" poichè si mette su un puiano di confronto sul quale può solo risultare perdente.

se si vuole un piano di confronto questo può essere solo ideologico/morale e solo usare la forma della resistenza passiva e pacifica.

il confronto forza/contro forza porta solo ad una escalation di violenza ed orrore.

certo che per fare "resistenza passiva" bisogna essere in veramente tanti tanti tanti.

[zuper]

Originariamente inviato da Ser21

Ovviamente non sono degli angioletti

ok assodato questo si può "cominciare" a discutere

Originariamente inviato da Ser21

infiltrare agenti provocatori non è di certo una strategia che può giovare alla tranquillità e alla pacatezza della manifestazione.
Cmq la domanda è: Perchè i SS hanno infiltrato agenti provocatori ? Qual'era il loro scopo ?

beh chiaro che nn giova a nulla infiltrarli...ma capisci bene anche tu che i motivi per infiltrarli c'erano...ovvero si sapeva che qualcosa sarebbe SCOPPIATO...

nn per altro, per far scoppiare un incendio...nn getti un fiammifero nell'acqua...lo getti nella benzina...perchè sai bene che per incendiare la benzina ci vuole veramente poco...

se ci fosse stata una bella bacinella d'acqua....il fiammifero si sarebbe spento in men che non si dica

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zuper

quindi mi stai dicendo, e ti stai contraddicendo, che qualcosa hanno fatto anche altri?

In una rissa non mi interessa sapere chi ha tirato il secondo pugno, voglio sapere chi ha cominciato.

[Scalor]

Originariamente inviato da gourmet

Dall’intervista rilasciata dal senatore Francesco Cossiga al quotidiano La Nazione.

Domanda - Presidente Cossiga, pensa che minacciando l’uso della forza pubblica contro gli studenti Berlusconi abbia esagerato?

Risposta - Dipende, se ritiene d’essere il Presidente del Consiglio di uno Stato forte, no, ha fatto benissimo. Ma poiché l’Italia è uno Stato debole, e all’opposizione non c’è il granitico PCI ma l’evanescente PD, temo che alle parole non seguiranno i fatti e che quindi Berlusconi farà una figuraccia.

D - Quali fatti dovrebbero seguire?

R - Maroni dovrebbe fare quel che feci io quand’ero Ministro dell’interno.

D – Ossia?

R - In primo luogo, lasciar perdere gli studenti dei licei, perché pensi a cosa succederebbe se un ragazzino rimanesse ucciso o gravemente ferito…

D - Gli universitari, invece?

R - Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città. Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri.

D - Nel senso che…

R - Nel senso che le forze dell’ordine non dovrebbero avere pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli e picchiare anche quei docenti che li fomentano.

D - Anche i docenti?

R - Soprattutto i docenti.

D - Presidente, il suo è un paradosso, no?

R - Non dico quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì. Si rende conto della gravità di quello che sta succedendo? Ci sono insegnanti che indottrinano i bambini e li portano in piazza: un atteggiamento criminale!

D - E lei si rende conto di quel che direbbero in Europa dopo una cura del genere? In Italia torna il fascismo, direbbero.

R - Balle, questa è la ricetta democratica: spegnere la fiamma prima che divampi l’incendio.

D - Quale incendio?

R - Non esagero, credo davvero che il terrorismo tornerà a insanguinare le strade di questo Paese.

un tavolo di trattative no ? troppo democratico ?

il picconatore è intelligente e furbo, mischia un sacco di palle ad hoc con informazioni vere, è abilissimo nel depistare ecc non c'è da stupirsi è noto per fare il doppio gioco o gioco sporco !, ma insomma lasciamo a decidere " ai giovani " il loro futuro, cosa vogliono decidere questi " vecchi parassiti del sistema pubblico " che tra qualche anno la loro vita biologica sarà prossima al termine ! se la godano ! altro che dare consigli !

beh con affermazioni del genere , e se venissero realmente applicate significa che:

1) la democrazia è finita e siamo in regime oligodemocratico
2) che è ora di liberare di nuovo l'italia !
3) bisogna ritornare ai principi dell'assembea costituente.

Originariamente inviato da pod

si infatti degli agenti riescono a convincere centinania di persone a sfaciare tutto. suvvia. se io andassi ad una manifestazione e qualcuno incitasse a fare una cosa del genere tutto farei tranne che seguilo. chi fa questi gesti è perchè lo vuole fare...

poi, che ci infiltrono degli agenti non piace neanche a me come sistema... ma come detto sopra si deve essere "predisposti" per certe cose.

gli infiltrati ci sono sempre stati in tutte le manifestazioni, la regola è " è meglio un morto adesso piuttosto che vi sia domani una strage ! " specialmente negli anni 70, 80 ecc.c'erano molte matricole abrase e se ci scappava il morto .... , certo non vengono a dire chi sono, e poi loro non convincono, provocano, sfasciano direttamente loro e poi quando la folla è fomentata si tolgono, e arrivano i colleghi a placare la folla, se si analizzano i fatti di numerose manifestazioni le anomalie emergono. eccome se emergono, ma vengono abilmente coperte. se poi guardiamo varie stragi passate, altro che ombre !
già solo il sequestro e\o sparizione di videocamere ai giornalisti è segno di voler nascondere qualcosa, poi ci mettiamo i processi-pagliacciata che seguirono........

[zuper]

Originariamente inviato da ConteZero

che le forze dell'ordine possono avere ed i manganellati no.

mi pare giusto...ma sono discorsi + ampi e forse ot

Originariamente inviato da s-y

giochetto di parole alquanto sterile. inutile continuare.

è la lingua italiana...nn miei giochetti personali

Originariamente inviato da Fil9998

anche se la gente si sesdeva per terra e faceva resistenza passiva, comunque ci scappavano i morti.

l'unico che è morto aveva in mano un estintore...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zuper

...ma capisci bene anche tu che i motivi per infiltrarli c'erano...ovvero si sapeva che qualcosa sarebbe SCOPPIATO...

No, il motivo era che SI VOLEVA FAR SCOPPIARE QUALCOSA!!!

[Ser21]

Cmq Cossiga è quel personaggio che all'indomani della strage di Bologna disse che la matrice "era di chiaro stampo fascista" per poi smentirsi 11 anni più tardi porgendo le sue scuse all'MSI...
Tanto per farvi capire quanto siano studiate nei minimi dettagli le mosse e le parole di questo signore.
Voi penserete che sia solo un vecchio rincoglionito...invece cossiga è ciò di più viscido e calcolatore che esiste e resista dalla prima repubblica (alla pari di andreotti).
Se ha rilasciato un'intervista come questa,un motivo c'è,anche se noi nn lo capiamo....di sicuro però non è lo sfogo di un quasi novantenne fuori di senno...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zuper

l'unico che è morto aveva in mano un estintore...

E ti sembra giusto sparare ai pompieri?

[zuper]

Originariamente inviato da LucaTortuga

No, il motivo era che SI VOLEVA FAR SCOPPIARE QUALCOSA!!!

L'HO SEMPRE DETTTTTTTTTTTOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!

ora prova tu a far scoppiare l'acqua

[ConteZero]

zuper, la verità è che nulla potrà cambiare la tua idea in merito.
Sei convinto che sia giusto che le forze dell'ordine usino la forza, e sei convinto che abbiano tutto il diritto di creare dei pretesti per usare la forza.

Non ha senso continuare a parlare.

Spera di non dover mai provare la cosa sulla tua pelle... e che Dio abbia pietà di te.

[zuper]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E ti sembra giusto sparare ai pompieri?

questa era carina

[luckyluke5]

Originariamente inviato da Scalor

un tavolo di trattative no ? troppo democratico ?

il picconatore è intelligente e furbo, mischia un sacco di palle ad hoc con informazioni vere, è abilissimo nel depistare ecc non c'è da stupirsi è noto per fare il doppio gioco o gioco sporco !, ma insomma lasciamo a decidere " ai giovani " il loro futuro, cosa vogliono decidere questi " vecchi parassiti del sistema pubblico " che tra qualche anno la loro vita biologica sarà prossima al termine ! se la godano ! altro che dare consigli !

beh con affermazioni del genere , e se venissero realmente applicate significa che:

1) la democrazia è finita e siamo in regime oligodemocratico
2) che è ora di liberare di nuovo l'italia !
3) bisogna ritornare ai principi dell'assembea costituente.



gli infiltrati ci sono sempre stati in tutte le manifestazioni, la regola è " è meglio un morto adesso piuttosto che vi sia domani una strage ! " specialmente negli anni 70, 80 ecc.c'erano molte matricole abrase e se ci scappava il morto .... , certo non vengono a dire chi sono, e poi loro non convincono, provocano, sfasciano direttamente loro e poi quando la folla è fomentata si tolgono, e arrivano i colleghi a placare la folla, se si analizzano i fatti di numerose manifestazioni le anomalie emergono. eccome se emergono, ma vengono abilmente coperte. se poi guardiamo varie stragi passate, altro che ombre !
già solo il sequestro e\o sparizione di videocamere ai giornalisti è segno di voler nascondere qualcosa, poi ci mettiamo i processi-pagliacciata che seguirono........

quoto in pieno

[zuper]

Originariamente inviato da ConteZero

e che Dio abbia pietà di te.

ma anche no!!!!

anzi che si incazzi pure con me.....

vediamo chi vince

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zuper

ora prova tu a far scoppiare l'acqua

Non esistono moltitudini di persone paragonabili all'acqua.
Se infiltri "provocatori disposti a tutto" alla marcia della pace di Assisi, e poi la circondi con un cordone di polizia in assetto antisommossa... stai tranquillo che scoppia anche quella come un fuoco d'artificio il primo dell'anno.

[Ser21]

Originariamente inviato da zuper

beh chiaro che nn giova a nulla infiltrarli...ma capisci bene anche tu che i motivi per infiltrarli c'erano...ovvero si sapeva che qualcosa sarebbe SCOPPIATO...

Si ma quesi "infiltrati" hanno avutro la funzione di agenti provocatori...nei SS questa funzione di provocazione è contemplata e attuata in certi frangenti per i più disparati motivi ma quasi sempre ai fini di destabilizzare per stabilizzare.
Quello della destabilizzazione è un cocnetto dell'OSS e successivamente fatta propria da CIA e vari Servizi segreti,tra cui il Sisde-Sismi.
Le modalità di attuazione delle provocazioni di genova sembrano orientate a creare due situazioni su tutte:
A. Reazione durissima della polizia,coinvolgendo altri manifestanti e scatenando una sorta di guerriglia urbana.

B. Reprimire ferocemente la folla dando un senso di forza del governo e delle FdO

La presenza poi di funzionari del sisde e di esponenti di AN in una caserma dei carabinieri a genova (quella che casualmente deteneva la logistica ed impartiva gli ordini alle FdO sul campo) non lascia affatto pensare a qualcosa di positivo,anzi,avvalora ulteriormente la tesi secondo cui vi era una nitida e netta premeditazione della situazione G8.

[zuper]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non esistono moltitudini di persone paragonabili all'acqua.
Se infiltri "provocatori disposti a tutto" alla marcia della pace di Assisi, e poi la circondi con un cordone di polizia in assetto antisommossa... stai tranquillo che scoppia anche quella come un fuoco d'artificio il primo dell'anno.

nn avendo controprove posso tranquillamente tenermi il dubbio che nn sia così...

[zuper]

Originariamente inviato da Ser21

Si ma quesi "infiltrati" hanno avutro la funzione di agenti provocatori...nei SS questa funzione di provocazione è contemplata e attuata in certi frangenti per i più disparati motivi ma quasi sempre ai fini di destabilizzare per stabilizzare.
Quello della destabilizzazione è un cocnetto dell'OSS e successivamente fatta propria da CIA e vari Servizi segreti,tra cui il Sisde-Sismi.
Le modalità di attuazione delle provocazioni di genova sembrano orientate a creare due situazioni su tutte:
A. Reazione durissima della polizia,coinvolgendo altri manifestanti e scatenando una sorta di guerriglia urbana.

B. Reprimire ferocemente la folla dando un senso di forza del governo e delle FdO

La presenza poi di funzionari del sisde e di esponenti di AN in una caserma dei carabinieri a genova (quella che casualmente deteneva la logistica ed impartiva gli ordini alle FdO sul campo) non lascia affatto pensare a qualcosa di positivo,anzi,avvalora ulteriormente la tesi secondo cui vi era una nitida e netta premeditazione della situazione G8.

sono d'accordo in parte...

secondo me in quel preciso caso le provocazioni avevano come UNICO scopo il far INNESCARE quello che poi è successo...

ma sono assolutamente convinto che nn si cerchi di provocare una reazione in un contesto che nn scoppierebbe mai...

così come, nell'esempio di tortuga, nn si mandano provocatori nelle manifestazioni della pace ad assisi