Scuola, Berlusconi attacca "La polizia nelle università"

[DarKilleR]

i TG l'hanno portata come la manifestazione più grande di tutti i tempi mai svolta a Pisa...

il TG3 ha dichiarato che sicuramente erano oltre 30000 persone...a giudicare dalla lunghezza del corteo e dalle viste aeree...

http://it.youtube.com/watch?v=m109QRiaI1I

[DarKilleR]

VERGOGNOSO COSSIGA!


http://it.youtube.com/watch?v=Q7WvLwmgqn4


per me merita la galera a vita...anzi ai lavori forzati a vita visto che per troppo tempo della sua vita non ha fatto un 8====D

[ConteZero]

Proteus, con la passività generata da Alitalia ci mantenevi l'università senza tagli (quelli annunciati più quelli previsti) per cinque anni.

Sarebbe il caso che anziché lanciarsi in libelli qualcuno rimettesse in scala le priorità.

[DarKilleR]

Protesus...quelle domande che dici molto lecite, fattele e vatti a fare un giro nelle università...perchè stai dicendo esattamente quello che ha detto bruno vespa oggi in TV....
Vacci a fare un salto nelle università e vedere se è veramente come dici te...ti potrei fare un elenco infinito di ambiti dove siamo i pionieri nel mondo e decine ne potrei tirare fuori solo dalla mia università.

Oltretutto nessuno ha compreso che alla università dove andrebbero solo RADDOPPIATI I FONDI, vengono tolti 1 MILIARDO E MEZZO di fondi quando questo governo ha aumentato in più in voli di stato, stipendi, e buoni a tutto ciò che circonda i vari politici 500 MLN di € rispetto alla precedente legislazione nonostante ci sono meno gruppi parlamentari (è un paradosso).

P.S. gli unici che non ci rimettono da questa riforma oltretutto sono proprio i Baroni...

Basta leggere tutti i vari post fatti precedentemente invece di dire cose vaneggianti prese dal sistema informativo italiano...
Anche all'estero ci danno ragione!

Nature su Ricerca in Italia: Tagli spietati

Un articolo della prestigiosa rivista sulla situazione italiana sui provvedimenti del governo sulla ricerca e l'universita
Biblioteca
Nel tentativo di accelerare la sua arrancante economia, il governo italiano si concentra su obiettivi facili, ma sconsiderati. È un periodo buio e arrabbiato per i ricercatori in Italia, esposti ad un governo che mette in atto la sua strana filosofia per il taglio dei costi. La settimana scorsa, decine di migliaia di ricercatori sono scesi in strada per manifestare la loro opposizione ad una proposta di legge volta a frenare la spesa pubblica. Se passa, come previsto, la legge provocherebbe il licenziamento di quasi 2000 ricercatori precari, che costituiscono l'ossatura degli istituti di ricerca italiani perennemente a corto di personale - e metà di essi sono già stati selezionati per posizioni a tempo indeterminato.

Proprio durante la manifestazione dei ricercatori, il governo di centro-destra di Silvio Berlusconi, che è tornato al governo lo scorso maggio, ha deciso che i fondi di università e ricerca potrebbero essere usati per aiutare le banche e gli istituti di credito italiani. Questa non è la prima volta che Berlusconi ha bersagliato le università. Ad agosto ha firmato un decreto che tagliava i fondi universitari del 10% e ha permesso di coprire solo una posiziona accademica vuota su cinque. Ha anche permesso alle università di trasformarsi in fondazioni private per ottenere introiti aggiuntivi. Dato il clima attuale, i rettori universitari ritengono che l'ultimo passo sarà usato per giustificare ulteriori tagli ai fondi e che alla fine li costringerà a cancellare i corsi che non hanno grande valore commerciale, come gli studi classici o addirittura le scienze di base. La notizia è arrivata all'inizio delle vacanze estive, ma le conseguenze sono state comprese pienamente solo ora - troppo tardi, visto che il decreto sta per essere trasformato in legge.



Nel frattempo, il Ministro per l'educazione, l'università e la ricerca, Mariastella Gelmini, non si è espressa in merito a tutte le questioni relative al suo ministero tranne quella sulle scuole secondarie e ha permesso che decisioni governative consistenti e distruttive fossero eseguite senza fare alcuna obiezione. Ha rifiutato di incontrare i ricercatori e gli accademici per ascoltare le loro preoccupazioni o per spiegare loro le direttive che sembrano richiedere il loro sacrificio. Inoltre non ha neppure delegato un sottosegretario che si occupi di tali questioni al suo posto.

Le organizzazioni scientifiche colpite dalla legge sono tuttavia state ricevute dall'ideatore della legge, Renato Brunetta, Ministro della pubblica amministrazione e innovazione. Brunetta ritiene che si possa fare ben poco per fermare o modificare la legge, anche se è ancora in discussione nei vari comitati e deve ancora essere votata in entrambe le camere. In un'intervista ad un quotidiano, Brunetta ha paragonato i ricercatori ai "capitani di ventura" [sic N.d.T.], mercenari avventurieri del rinascimento, dicendo che dar loro un lavoro permanente equivarrebbe quasi ad ucciderli. Ciò mistifica un problema che i ricercatori gli avevano spiegato: che la ricerca di base di un paese richiede un adeguato rapporto tra il personale permanente e quello precario, con i ricercatori precari (per lo più post-dottorati) che si spostano tra laboratori di ricerca permanenti, stabili e ben equipaggiati. In Italia, come hanno tentato di spiegare a Brunetta, questo rapporto è tutt'altro che adeguato.

Il governo Berlusconi può anche ritenere che siano necessarie delle misure finanziare severe, ma i suoi attacchi alla ricerca di base italiana sono avventati e poco lungimiranti. Il governo ha trattato la ricerca semplicemente come un'altra spesa da tagliare, quando invece dovrebbe essere considerata un investimento per costruire l'economia del sapere del ventunesimo secolo. In effetti l'Italia ha già sposato questo concetto aderendo alla Strategia di Lisbona 2000 dell'Unione Europea, in cui gli stati membri hanno promesso di aumentare i fondi di ricerca e sviluppo (R&D) fino al 3% del loro prodotto interno lordo. L'Italia, un paese del G8, ha una delle spese in R&D più basse del gruppo, essendo appena dell'1.1%, meno della metà di quanto spendono nazioni comparabili come la Francia e la Germania.

Il governo non deve considerare solo i guadagni a breve termine attuati attraverso un sistema di decreti facilitato da ministri compiacenti. Se vuole preparare un futuro realistico per l'italia, come dovrebbe, il governo non dovrebbe riferirsi pigramente al passato, ma capire come funziona la ricerca in Europa oggi.



Aggiungerei anche un bel COMUNISTI! (cit.)

[ConteZero]

Originariamente inviato da Proteus

Ancora non ci sei arrivato nonostante sia ben evidenziato nel post. Pazienta e prova a rileggere con calma e senza pregiudizio, forse ti apparirà, finalmente, almeno una parte del quadro generale che ancora ti sfugge.

Guarda, che l'università in Italia vada riformata è chiaro, e che con questo modello non và avanti è altrettanto vero.
E'però vero che se hai un malato devi cercare di curarlo, non dimezzargli le porzioni di cibo ben sapendo che potrebbe morire di fame.
Questa è una debolezza della politica, che non ha avuto la volontà (non la forza, lo stato emana LEGGI, nulla è "sopra" le leggi, il nanismo dei politici italiani e quel piangersi addosso per i "poteri forti" se lo ficcassero...) di provare a curare l'università.
E fin qui ci siamo.
Lasciare che l'università vada a puttane per far cassa andando a dire in ogni dove "eh, ma ci sono i baronati" è però una puttanata ancor peggiore.

[ConteZero]

Le osservazioni darwiniane ???

No, ora sei fuori di testa del tutto.
Nonostante le cazzate sparate le nostre università (almeno nei poli d'eccellenza, come Pisa - che stranamente sciopera!) funzionano, e producono laureati d'indubbio valore.
Di sicuro non è tutto oro quel che luccica, ma tagliare così tanto i fondi alle università perché non sono perfette è come sparare un colpo in testa ad uno perché ha l'influenza.

[DarKilleR]

Originariamente inviato da Proteus

Che in italia ci siano persone di grande valore non lo nega nessuno e con la tua risposta, contenente la consueta, quanto prevedibile e maleducata, storpiatura del nick altrui in segno di evidente disprezzo, hai dimostrato solo di non aver assolutamente compreso il mio post. Raccomando anche a te pazienza ed una'attenta rilettura scevra dai soliti pregiudizi, forse riuscirai, finalmente, ad inquadrare correttamente l'argomento.

P.S. Lungi da me disprezzare i ricercatori veri ma sappiamo entrambi, non offendere la tua intelligenza fingendo di non vedere, che essi sono dispersi in una soluzione di ricercatori finti e che solo la scarsità di risorse potrà, esercitanto una feroce e severa selezione facendoli "venire allo scoperto" perchè l'intelligenza riesce a fare molto con poco mentre il parassitismo, è questo quanto avviene in ogni settore di questo paese, nulla con molto. Se togli l'acqua nella quale nuotano i pesci intelligeti troveranno il modo di sopravvevere mentre gli altri si toglieranno, finalmente, dai piedi.

Guarda del nick ti chiedo scusa ma ieri sera ho fatto le 3 a ultimare le tavole di un progetto...e i miei 2 neuroni sono uno a dormire e l'altro a rincorrersi la coda ...l'ho letto male e non l'ho storpiato in modo volente e cosciente.

Per il resto, questo taglio indiscriminato non è il metodo migliore per fare quello che vuoi te, ma ci sono metodi più efficaci, chirurgici e più indolori...se poi vogliamo iniziare a togliere il parassitismo iniziamo dal mandare in galera dove è il suo posto il nostro PdC.

L'università ha bisogno di una riforma e non lo metto in dubbio, bisogna eliminare i corsi inutili, ridistribuire le risorse ottenute nelle altre branchie di studio e soprattutto raddoppiare gli investimenti...e non ci prendiamo in giro ma posti dove tagliare ci sono una miriade, ma guarda caso si prende sempre sanità ed istruzione.

Gli unici posti dove non bisogna mai tagliare in uno stato moderno sono istruzione e sanità (ma bisogna regolamentarli nel modo migliore possibile per evitare il parassitismo e migliorare la loro efficienza).

Poi bhò sarò che io vengo da una università che è situata in paradiso (Pisa)...ma di tutti i vari casi di parassitismo elencati da brunetta etc etc non ne ho mai trovati, se non un prof che è entrato 20 anni fa ed ha preso il posto di suo padre. , cosa invece diversa a Firenze, dove il rettore ha sperperato i soldi e messo tutta la famiglia dentro all'università.

Però ricordiamoci che gli unici che mandano avanti la baracca dell'università e che costituiscono il valore aggiunto dell'università, sono i ricercatori che sono pagati 1/3 di un qualsiasi altro stato europeo e fanno mansioni gratuite nei confronti degli studenti.

Io devo tanto del mio insegnamento a bravi ricercatori che mi hanno insegnato e reso partecipe di scoperte in certi casi rivoluzionarie nel settore delle ingegneria...


P.S. Vuoi un esempio numerico? Al Sant'Anna in collaborazione con Ing. Aereospaziale, Meccanica, Elettronica, Strutturale stanno costruendo un esopodo per l'esplorazione della luna per l'ESA e un braccio robotico nuovo per lo Shuttle per la NASA...naturalmente ci lavorano dietro ricercatori, professori e studenti (di eccellenza) sai quanto sono pagati? 450€ /mese gli studenti del Sant'Anna...3300€ i nostri colleghi tedeschi che collaborano al progetto.

Vuoi dove tagliare?
-Limite dei voli di stato speciali ai deputati ma al max gli si paga il volo di linea
-Aerei di stato solo per PdC, PdR e le maggiori cariche.
-Taglio del 50% degli stipendi dei deputati (io con 7500€ me la caverei bene lo stesso)
-Buoni spese etc etc limitati solo a determinati beni fondamentali per la vita fuori sede e non cavolate.

(solo questi tagli porterebbero alle casse dello stato 2 MILIARDI di €...e hai trovato pure 500 mln di € da dare all'università)

-Poi vogliamo fare qualche taglio all'esercito?...perchè questo ambiente è l'emblema del parassitismo italiano.
-Province?
-Vogliamo tagliare i fondi alle scuole private? (se sono private per definizione, perchè noi diamo uno sproposito di soldi a scuole private cattoliche (le più diffuse) ed altre?? Solo con questi tagli si raccatterebbe quasi 1 Miliardo di €
....e potrei continuare a dismisura

Applichiamo il tuo metodo Darwiniano alla politica, esercito etc etc etc....

Si raccatterebbero talmente tanti soldi da garantire scuola e sanità gratuita a tutti.

[bluelake]

Originariamente inviato da Proteus

A quanto pare praticamente nessuno ha compreso alcune piccole cose che stanno alla base di ogni cosa:

1) Sarebbe d'uopo domandarsi cosa stiano cercando i cosidetti ricercatori in un paese come questo, nel quale ogni dubbio in proposito diviene più che lecito.

probabilmente cercano di fare ricerca con i mezzi necessari per farla, al pari degli studenti delle altre università europee e mondiali. Il che non è economico, perché la ricerca (lo dice la parola stessa) può andare avanti per anni. Tra l'altro, tra i ricercatori universitari ci sono anche quelli che tengono d'occhio le epidemie influenzali per l'ISS (http://www.ilmessaggero.it/articolo_...npl=&desc_sez=)

Originariamente inviato da Proteus

2) Nessuno pare aver compreso che gli studenti gridanti "vogliamo un futuro migliore" devono, loro per primi, darsi da fare per ottenerlo spremendo sudore e non aspettando che quel futuro venga loro elargito "gratis".

spremere più sudore di quello che già spremono? Non so, ma se spendere 1000 euro l'anno per l'Università più 70-80 euro per i libri su cui studiare (senza contare il costo degli abbonamenti ai mezzi di trasporto e i disservizi continui che spesso comportano altre spese) è spremere poco... oltretutto, prendendo pesso dei prestiti presso bnche o finanziarie varie perché le borse di studio vengono rilasciate dopo mesi, ma le tasse vanno pagate subito. Senza contare che in Italia si spende per la scuola lo 0,5% del PIL, in Germania il 2,5%; in percentuale è poco, in numeri diventa parecchio.

Originariamente inviato da Proteus

3) Nessuno pare aver compreso che non è con l'abbondanza di risorse che si "aguzza l'ingegno" ma che si verifica l'esatto contrario causa, è bene che si ripassino le scoperte di Darwin, il venir meno dell'indispensabile, per l'evoluzione in ogni senso, pressione ambientale.

Tagliando i fondi non mandi avanti chi è meritevole, ma chi è già ricco. Come del resto preconizzava Calamandrei nel 1950.
3) Pochissimi paiono aver compreso che l'attuale sollevazione è fomentata dai baroni dell'insegnamento in quanto i tagli colpiscono loro ed i loro nepotismi in particolare. Se così non fosse avremmo dovuto assistere a proteste anche per l'attitudine alle assumzioni "di famiglia", in certi atenei il 50% dei docenti è consanguineo o imparentato al primo grado, ma ancora non se ne sono viste.[/quote]
infatti l'oggetto della protesta non sono i tagli di per sé, ma i tagli generalizzati e non mirati. Una riforma volta a tagliare certi "nepotismi" dirottando le risorse guadagnate verso la ricerca e l'applicazione concreta del diritto allo studio non avrebbe avuto nessuna protesta.

Originariamente inviato da Proteus

Questa "sollevazione" vuol apparire "apolitica" ma non è così. Le bandiere non vengono sventolate in quanto non giudicato opportuno causa la batosta elettorale cui sono incappati i sinistri alle ultime politiche ma state ben certio che la saldatura di interessi tra baronie e politica è vvenuta e stà alla base degli eventi in essere. Il decreto Gelmini non è una riforma ma una semplice riorganizzazione prettamente finanziaria che non trascura il ripristino di certe regole comportamentali e quindi non giustificherebbe affatto tutto il polverone che viene sollevato per avversarla. Il tutto ha il sapore della solita lotta ideologica che non avendo argomenti solidi prende di mira qualcosa, qualunque essa sia, che si presta alle necessarie strumentalizzazioni onne far casino e mettersi in mostra per tentare un recupero di posizioni politiche meritatamente perdute.

è inutile, comunque la giri in questa protesta non c'è nessuna matrice politica di sinistra o sinistroide, mettiti l'anima in pace.

[bluelake]

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Il futuro si semina oggi e le scelte fatte lo decideranno. Quindi ritengo indispensabile che chi deve scegliere sappia, a prescindere dalla durezza delle conseguenze, cosa comporta ogni scelta.

ma chi deve saperlo? un vecchio di 75 anni con le paranoie che sembra Cher da quanto si è rifatto? o una che per fare l'esame da avvocato è andata a Reggio Calabria (dove poi è scoppiato uno scandalo per gli esami comprati) perché era talmente ciuca che a Brescia non la passavano nemmeno per miracolo? Via, siamo seri, è come far scrivere a Giovinco la legge Finanziaria...

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Proteus

A quanto pare praticamente nessuno ha compreso alcune piccole cose che stanno alla base di ogni cosa:

1) Sarebbe d'uopo domandarsi cosa stiano cercando i cosidetti ricercatori in un paese come questo, nel quale ogni dubbio in proposito diviene più che lecito.

2) Nessuno pare aver compreso che gli studenti gridanti "vogliamo un futuro migliore" devono, loro per primi, darsi da fare per ottenerlo spremendo sudore e non aspettando che quel futuro venga loro elargito "gratis".

3) Nessuno pare aver compreso che non è con l'abbondanza di risorse che si "aguzza l'ingegno" ma che si verifica l'esatto contrario causa, è bene che si ripassino le scoperte di Darwin, il venir meno dell'indispensabile, per l'evoluzione in ogni senso, pressione ambientale.

3) Pochissimi paiono aver compreso che l'attuale sollevazione è fomentata dai baroni dell'insegnamento in quanto i tagli colpiscono loro ed i loroi nepotismi in particolare. Se così non fosse avremmo dovuto assistere a proteste anche per l'attitudine alle assumzioni "di famiglia", in certi atenei il 50% dei docenti è consanguineo o imparentato al primo grado, ma ancora non se ne sono viste.

Potrei dilungarmi ancora ma concludo con una semplice considerazione:

Questa "sollevazione" vuol apparire "apolitica" ma non è così. Le bandiere non vengono sventolate in quanto non giudicato opportuno causa la batosta elettorale cui sono incappati i sinistri alle ultime politiche ma state ben certio che la saldatura di interessi tra baronie e politica è vvenuta e stà alla base degli eventi in essere. Il decreto Gelmini non è una riforma ma una semplice riorganizzazione prettamente finanziaria che non trascura il ripristino di certe regole comportamentali e quindi non giustificherebbe affatto tutto il polverone che viene sollevato per avversarla. Il tutto ha il sapore della solita lotta ideologica che non avendo argomenti solidi prende di mira qualcosa, qualunque essa sia, che si presta alle necessarie strumentalizzazioni onne far casino e mettersi in mostra per tentare un recupero di posizioni politiche meritatamente perdute.

Ti garantisco che, almeno per quel che riguarda gli studenti delle facoltà scientifiche, ti sbagli.
Rispetto ai nostri colleghi americani, che vivono in un lusso sfrenato rispetto al nostro, ci facciamo un culo quadruplo, tant'è che i dottorati americani prevedono un anno di didattica per colmare le lacune fra i loro laureati e i nostri!
Il blocco dei turnover e i tagli dei finanziamenti per le facoltà scientifiche sono una rovina: Pisa perderà il 25% dell'organico in 3 anni (!!!), lasciando molti gruppi di ricerca (fra cui quello della mia relatrice, che è un gruppo piuttosto importante dal punto di vista internazionale, leader indiscusso sui modelli continui di solvatazione) senza testa e a corto di quattrini - anche, banalmente, per riparare i computer rotti.
Nessuno di noi mette in discussione che dei tagli siano necessari, ma tali tagli vanno indirizzati dove c'è il marcio: non ha senso buttar via un decimo di un cesto di mele scegliendole a caso perché dentro ce ne sono alcune marce o ammaccate!
La politica non c'entra: c'entrano la meritocrazia e la volontà di poter avere un futuro in questo paese. L'alternativa ce l'abbiamo: andarcene. Verremmo pagati di più, trattati con maggior rispetto ed avremmo dei mezzi che in Italia non vengono nemmeno sognati anche con i fondi al 100%.
Non ci mancano nemmeno le proposte: valutare la qualità delle ricerche, imporre un commissario esterno (e straniero) nei concorsi in università, obbligare i professori a timbrare il cartellino, togliere la borsa di studio ai parassiti... un taglio sferrando colpi nel buio però non ci va giù. E' ingiusto nei confronti dei tanti che hanno preso seriamente la carriera accademica e che tengono alto il nome del nostro paese nel panorama internazionale.
Non vogliamo un futuro gratis: vogliamo avere la possibilità di guadagnarcelo. Già così la carriera accademica è una strada erta - ed irta! - figuriamoci con il blocco al 20% dei turnover!

[DarKilleR]

Originariamente inviato da Proteus

Questa la racconti a tuo nonno, con me devi escogitare qualcosa di meno ridicolo ma consolati, non sono permaloso e ci ho riso, non mi difetta l'autoironia, sù.

Guarda stai parlando con uno che si trova a finire un esame e mezzo della triennale, il 28 ho l'orale di questo esame di progettazione stradale, segue 2 corsi di eccellenza, sta stendendo la tesi e seguendo i corsi della specialistica...
A ingegneria rimanere in pari non è la cosa più semplice del mondo.

Quindi 1 vedi anche te di aprire la mente e di non dubitare o sparare cavolate sul prossimo, il tuo nick è Proteus, leggendo in modo distratto ho scritto Protesus non mi sembra di aver fatto chissà quale sperpero o presa in giro..

Quindi guarda di mantenere la calma e di non cadere nello scurrile, perchè questo lo racconti a tuo nonno...lo vai a dire ad un altro ok?

perchè a leggere la tua attuale risposta e questa precedente:

Che in italia ci siano persone di grande valore non lo nega nessuno e con la tua risposta, contenente la consueta, quanto prevedibile e maleducata, storpiatura del nick altrui in segno di evidente disprezzo, hai dimostrato solo di non aver assolutamente compreso il mio post. Raccomando anche a te pazienza ed una'attenta rilettura scevra dai soliti pregiudizi, forse riuscirai, finalmente, ad inquadrare correttamente l'argomento.

L'unico che qui ha pregiudizi sei TE!
Quindi calmanti e modera i toni se non vuoi essere segnalato

Fine della polemica, e mostra la maturità ed intelligenza che tanto vai ostentando e vedi di essere un minimo più umile, a me quando scrivono per sbaglio DarKKiller invece di DarKilleR non me la prendo e di sicuro non attacco gli altri

P.S. invece di rispondermi a questa sciocchezza vedi di argomentare la parte dove ho detto dei tagli etc etc..

[ConteZero]

Originariamente inviato da Proteus

Forse non sei a conoscenza della degenerazione che viene attribuita alla scuola americana e che è causata, almeno IMHO, proprio dalla dovizia di mezzi a disposizione, dando la stura alle mie, mica poi tanto, ipotesi.

Non guardate sempre le cose attraverso il solito filtro, spazzatelo via, so che non è facile perchè io ci ho impiegato decenni, e guardate senza preconcetti, sarà dura ma almeno vedrete le cose come sono e non come qualcuno desidera le vediate.

Tu parli di guardare senza preconcetti e poi spari un "IMHO" (però poi dici "mica poi tanto, ipotesi", e cosa sarebbe quel "mica poi tanto" ? prove circostanziali ? calli doloranti ?).
Complimenti.

[ConteZero]

TE è una forma a metà fra l'aulico e l'arcaico di TU.
TE' è quello che puoi bere alle cinque.

[ConteZero]

Dev'essere passata una capra da queste parti, vedo in giro tantissima lana di bassa qualità...

[DarKilleR]

Originariamente inviato da Proteus

Il te io lo bevo, generalmente, alle 17.

Non è necessario ti risponda sui tagli, ti ho già risposto ma è evidente che non lo hai recepito.

consiglio uno sguardo sul vocabolario di italiano

Lo zingarelli riporta:

te - 1 pron
[pronome personale] forma complementare tonica di tu che si usa come complemento oggetto quando gli si vuoi dare speciale rilievo. Pronome personale di seconda persona maschile e femminile singolare, indica la persona a cui si parla e si usa al posto del "tu" nei vari complementi.

es: abbiamo parlato di te, parlerò con te, verrò presto da te...

tè - 1 pianta teacea coltivata come arbusto per le foglie sempreverdi coriacee e dentellate, contenenti teina. 2 le foglie torrefatte, essiccate e sbriciolate dell'arbusto omonimo 3 l'infuso odoroso e leggermente eccitante che si prepara come bevanda.

es: andiamo a prendere il tè alle 17

[bluelake]

Originariamente inviato da Proteus

Sai Blue, mi domando se tu sia, in questo frangente, realmente ingenuo o ne reciti, come credo più probabile, la parte. Sappiamo entrambi che a volte è inopportuno sventolare bandiere, particolarmente se delegittimate e svuotate di significati, e questa pare proprio una di quelle occasioni.

Se venissero sventolate bandiere di sx si delegittimerebbe, visti i precedenti, automaticamente il tutto. Se venissero sventolate di dx si andrebbe contro il governo e ciò non è possibile nel paese del guelfi e Ghibellini. La conclusione tirala tu.

Una bandiera non è mai svuotata di significato, per chi la sventola un significato profondo ce l'ha, sia quella del PCI o quella della Ferrari detto ciò, se chi ha dato origine alla protesta (il "paziente zero") fosse di sinistra o di destra non credo sia una discriminante così basilare, ciò che conta è se le ragioni della protesta sono fondate o meno, e in questo caso lo sono fin troppo.

[cocis]

ora anche i politici nelle scuole..


2008-10-24 20:23
Berlusconi lancia la contromobilitazione
(di Federico Garimberti) (ANSA) - ROMA, 24 OTT - Deputati e senatori nelle classi per spiegare la riforma della scuola. Silvio Berlusconi lancia la sua contromobilitazione per rispondere alle "falsità" della sinistra e difendere il piano di riforma di Mariastella Gelmini.

[T3d]

Originariamente inviato da Proteus

Fondate se parti da concetti "innaturali" contrari alla selezione. Se applichi le osservazioni Darwiniane ti accorgi che in effetti non lo sono.

In quanto alle bandiere sventolate o meno è sempre buona cosa tener conto dell'opportunismo tipico della nostra specie. Fingere che non esista non ne elimina l'esistenza, ci falsa solo la visione reale del contesto cui si applica.

uhm... hai ragione. eliminiamo la sanità pubblica, facciamo largo alla selezione naturale darwiniana

solo i più forti resisteranno... AHUUUU AHUUU

[ConteZero]

Chissà com'è che non s'è voluta applicare la selezione naturale al sistema bancario internazionale, e non si è applicata la selezione naturale ad Alitalia.
Il sistema delle banche avrà un simpatico paracadute offerto dai contribuenti, Alitalia sarebbe fallita (no, anzi, sarebbe stata comprata da Airfrance, che c'avrebbe liberato del debito di 1.5mld che ora pesano sull'erario dopo "l'affare" CAI) e lo stato avrebbe meno bisogno di tagliare a destra ed a manca per far cassa.


Ah, Darwin, quand'è utile in contesti limitati

[T3d]

Originariamente inviato da ConteZero

Chissà com'è che non s'è voluta applicare la selezione naturale al sistema bancario internazionale, e non si è applicata la selezione naturale ad Alitalia.
Il sistema delle banche avrà un simpatico paracadute offerto dai contribuenti, Alitalia sarebbe fallita (no, anzi, sarebbe stata comprata da Airfrance, che c'avrebbe liberato del debito di 1.5mld che ora pesano sull'erario dopo "l'affare" CAI) e lo stato avrebbe meno bisogno di tagliare a destra ed a manca per far cassa.


Ah, Darwin, quand'è utile in contesti limitati

DARWINISTI A OROLOGERIA!!!