tremonti privatizza l'acqua..

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da giannola

Quindi stai proponendo di sostituire tutto con una dittatura ?

siamo già in una dittatura...
O secondo te puoi scegliere chi mandare al potere?
Grazie ad Ilvio puoi solo votare i partiti, poi è la casta a scegliere chi ci deve governare.
A 'sto punto preferisco che vinca quantomeno il partito con gente + onesta e che pensa anche al bene del paese piuttosto che solo ed esclusivamente ai propri interessi.

[giannola]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

siamo già in una dittatura...
O secondo te puoi scegliere chi mandare al potere?
Grazie ad Ilvio puoi solo votare i partiti, poi è la casta a scegliere chi ci deve governare.
A 'sto punto preferisco che vinca quantomeno il partito con gente + onesta e che pensa anche al bene del paese piuttosto che solo ed esclusivamente ai propri interessi.

Posto che non credo di trovarmi in una dittatura perchè ho comunque il potere di scegliere il partito che voglio mandare al governo....

Ok, voglio fingere che ci troviamo in una dittatura...riformulo la domanda...:

Quindi stai proponendo di sostituire una dittatura con un'altra ?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da giannola

Posto che non credo di trovarmi in una dittatura perchè ho comunque il potere di scegliere il partito che voglio mandare al governo....

Ok, voglio fingere che ci troviamo in una dittatura...riformulo la domanda...:

Quindi stai proponendo di sostituire una dittatura con un'altra ?

no, sto proponendo di sostituire la dittatura della casta con il governo dell'unico che sia contrario alla casta

[LittleLux]

Originariamente inviato da dave4mame

apprendo con piacere che con 70.000 euro il collega si può qualificare come ricco o "agiato" (due operai specializzati con un po' di straordinari piglianno altrettanto, ma tant'è...)

mi rimane solo da capire come mai, a fronte di privatizzazione e liberazione dell'energia elettrica i prezzi stiano calando, ma tant'è.

sei su un altro pianeta...

[LittleLux]

Originariamente inviato da dave4mame

a parte il fatto che, rifacendo i conti, a 70.000 non ci arrivano (un insegnante relativamente giovani non arriva a 27.000 euro), ribadisco il concetto.
due operai specializzati, con reddito più equamente distribuito tra di loro, in termini di "netto" arrivano più o meno alla stessa cifra



non me la prendo con nessuno; sostengo solo che non ci credo...
è, se vogliamo dirla tutta, se la fonte è l'agenzia delle entrate, sappiamo tutti benissimo che il RAL (di cui sto parlando) è sempre maggiore dell'imponibile (oggetto della rilevazione).


fatto salvo il controesempio che ho appena citato.

aggiungiamo comunque che, pur volendo optare per il pubblico non ci sono posti (nè per lui nè per chi, meno ricco di lui, avrebbe avuto convenienza) tanto piacere...
un ottimo servizio, economico; peccato che non sia disponibile

non in termini assoluti ma relativi; ormai è una fioritura continua di produttori diretti (eni, edisonpower, sarcazzo) o di rivenditori (addirittura lidl!) che offrono tariffe più concorrenziali dell'ex monopolista nazionale.



non è detto.
finchè non si sa quale saranno le caratteristiche della privatazzazione (se il subentrante sarà monopolista oppure no) è pura accademia.

se poi vogliamo dire, a fronte dell'aumento di costo di una risorsa limitata, tengo basso il prezzo del consumo (basso un par di palle, visti gli aumenti degli ultimi anni) ma aumento la quota di tasse che il servizio assorbe... a beh, allora sto tranquillo.

adesso vieni a parlare di netto.... continua così, meglio che alle comiche

[giannola]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

no, sto proponendo di sostituire la dittatura della casta con il governo dell'unico che sia contrario alla casta

Quindi stai proponendo di sostituire la dittatura della casta con la dittatura di Di Pietro.

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax

non sta scritto da nessuna parte che l'acqua deve essere a basso costo, anzi. Il guaio in molte zone è che l'acqua costa troppo poco col risultato, inevitabile, che la gente la spreca. Senza contare poi lo spreco lungo le tubature. Ben venga la logica di mercato anche in questo settore che non è certo diverso da gas ed energia elettrica del resto, che già sono liberalizzati. E ben vengano anche gli aumenti.

minchia jumper, te ne hai bevuta decisamente troppa di acqua ...sullo spreco vero, ma chi ti dice che privatizzando, il servizio migliorerebbe? Pensi che i privati metterebbero mani alla rete colabrodo per ridurre gli sprechi? Davvero ci credi? Di esempi di privatizzazioni che hanno peggiorato ilservizio ne è pieno il mondo, l'Italia in particolare, a cominciare da ENEL, per passare ad ENI e Poste e per finire con trenitalia.

[Naufr4g0]

Originariamente inviato da dave4mame

sai per caso se funzionano?
a me sembra una mezza bufala come quella di "tenere aperto a metà il rubinetto principale..."

Chiudere a metà il rubinetto principale non aiuta a risparmiare acqua, ma semmai, dicono, a diminuire la pressione nelle tubature. Anche questa affermazione per me è falsa perchè in condizioni idrostatiche la pressione non dipende da quanto sia chiuso il rubinetto, che non è un riduttore di pressione che ha tutt'altra struttura. Serve semplicemente a diminuire la portata maggiore che puo' effluire dai rubinetti, ma per quello basta semplicemente aprire di meno il rubinetto secondario.
Tornando al discorso dei rubinetti aereatori invece ritengo siano efficaci perchè spesso quello che noi interpretiamo come maggiore o minore flusso d'acqua dipende dalla sezione liquida che osserviamo uscire dal rubinetto, se questa sezione viene aumentata aggiungendo aria, abbiamo un risparmio pari a quel volume d'acqua sostituito da aria.
E' lo stesso principio della doccia, l'acqua infatti non esce in un getto unico, ma in più microgetti. Se uscisse in un unico getto avremmo sprechi molto più alti. Sconsiglio tra l'altro di fare il bagno e usare la doccia sempre.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da giannola

Quindi stai proponendo di sostituire la dittatura della casta con la dittatura di Di Pietro.

Non mi pare che ci possa essere la dittatura di chi non ha il pieno controllo dei mass-media come i vari dittatori insegnano
E di pietro di sicuro non ha questo pieno controllo dell'informazione di massa.

[giannola]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Non mi pare che ci possa essere la dittatura di chi non ha il pieno controllo dei mass-media come i vari dittatori insegnano

E di pietro di sicuro non ha questo pieno controllo dell'informazione di massa.

Ovviamente non finchè non è a capo del governo.

Intanto via internet si sta attrezzando con italia dei valori channel

http://it.youtube.com/user/IDVstaff

[xwang]

Originariamente inviato da dave4mame

il concetto che aziende pubbliche facciano pagare l'acqua più delle aziende private proprio vedo che non riesce a passare...

La stessa cosa si disse ai tempi della liberalizzazione delle assicurazioni e dei prezzi della benzina.... e i risultati si sono visti!!!
BAC.

Xwang

PS1: la concorrenza funziona (forse) dove la domanda può variare. In quei mercati dove la domanda è fissa per motivi legali (assicurazione obbligatoria), fisici (consumo di carburante) o fisiologici (sete), le compagnie sanno che i cartella è la cosa migliore da farsi, perchè il massimo che rischiano è che una parte degli utenti passi da un'azienda del cartello ad un'altra (essendo sicuri che nessuno potrà smettere di bere, pochissimi potranno smettere di consumare carburanti, pochi
potranno rischiare di andare in giro senza assicurazione).

PS2: per gli elettori della CDL, a che pagina del programma elettorale era scritta questa cosa? Forse vi hanno in ato un'altra volta?

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

due figli non sono la famiglia media. Più della metà dei bambini sono figli unici, il che significa che le famiglie con almeno 2 figli sono una minoranza dell'insieme.

D'altra parte il tasso medio di fecondità è di circa 1,4. Il che significa che per una famiglia con 2 figli ce ne sono circa 2 con un figlio solo.

D'altra parte c'è anche chi ha più di due figli.... Per una famiglia con 3 figli ce ne sono 4 con un figlio solo.

Il pollo di trilussa...

ah, si.
peccato che il numero di figli serviva a calcolare le spese (che in quel caso, come detto, vanno a pari con il reddito)
il reddito dei due genitori, tolte le detrazioni per familiari a carico, quello rimane, sia che siano in 2 che in 6....

[dave4mame]

Originariamente inviato da LittleLux

adesso vieni a parlare di netto.... continua così, meglio che alle comiche

se non sei capace di seguire un discorso, è un problema tuo, mica mio.

ma ti vengo incontro, con un esempio facile facile

SGS thomson di agrate, dalle parti tue
ho due conoscenti che lavorano in "stanza pulita".
di fatto sono operai specializzati.

tra qualche straordinario, indennità notturna (il processo a cui lavorono è su turnazione di 24 ore), arrivano a 1600, 1650 euro mese.
sono convinto che, considerato che i due tipi convivono, sarai in grado automamente di calcolare il reddito familiare.

[dave4mame]

Originariamente inviato da xwang

La stessa cosa si disse ai tempi della liberalizzazione delle assicurazioni e dei prezzi della benzina.... e i risultati si sono visti!!!
BAC.

per il motorino a me hanno offerto tariffe da 350 euro a 130 (quest'ultima in funzione del chilometraggio).
sulla benzina (esempio comunque cattivo, visto come è composto il suo prezzo), i prezzi non sono diminuiti; di certo non sono aumentati...

[jumpermax]

Originariamente inviato da Guille

Una societa' privata deve fare utili: è un suo diritto/dovere, la manutenzione della rete è un costo, i contatori sono a valle: si paga solo l'acqua che esce dai rubinetti. Conviene alle societa' fare manutenzione alla rete ?

si se devono pagare per l'acqua che prelevano....

[jumpermax]

Originariamente inviato da Naufr4g0

Si potrebbe fare una campagna di sensibilizzazione o distribuire gratuitamente quei riduttori di portata ai rubinetti per diminuire i consumi, invece di scegliere il metodo più ingiusto di tutti.
Io energia elettrica ne consuma davvero poco ma le bollette arrivano salatissime, è questo il premio che ho ricevuto dall'incremento dei costo dell'energia?
Adesso quindi privatizziamo pure gli ospedali così la gente la finisce di ammalarsi.. ma che discorsi senza fondamenta...


Un'altra soluzione infatti potrebbe essere proprio questa: effettuare la manutenzione regolare degli acquedotti.
Un governo che le cose non vuole mai risolverle alla radice. Che grandi competenze!

non c'è miglior sensibilizzazione che pagare l'acqua cara per quanto è preziosa. Il resto è solo inutile retorica. Voi lo sapete quanto costa un metro cubo d'acqua? Lo sapete qual è il fabbisogno pro capite? Lo sapete come si applicano le tariffe? Non mi pare....

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux

minchia jumper, te ne hai bevuta decisamente troppa di acqua ...sullo spreco vero, ma chi ti dice che privatizzando, il servizio migliorerebbe? Pensi che i privati metterebbero mani alla rete colabrodo per ridurre gli sprechi? Davvero ci credi? Di esempi di privatizzazioni che hanno peggiorato ilservizio ne è pieno il mondo, l'Italia in particolare, a cominciare da ENEL, per passare ad ENI e Poste e per finire con trenitalia.

L'enel è proprio un ottimo esempio. Perché il pubblico che ragiona con mentalità politica ha prodotto in questi decenni, investimenti nel nucleare, abbandono repentino del nucleare e ora, nuovi investimenti nel nucleare. Il privato, che ragiona in ottica di mercato oggi come oggi investe pesantemente nell'eolico dove c'è convenienza. Stesso discorso per trenitalia. Il pubblico ha senso dove non si può ragionare con logica di mercato, vedi ad esempio ospedali o scuole. Per tutto il resto, pubblico servizio non implica necessariamente che il privato debba essere buttato fuori... anzi.

[Naufr4g0]

Originariamente inviato da jumpermax

non c'è miglior sensibilizzazione che pagare l'acqua cara per quanto è preziosa. Il resto è solo inutile retorica. Voi lo sapete quanto costa un metro cubo d'acqua? Lo sapete qual è il fabbisogno pro capite? Lo sapete come si applicano le tariffe? Non mi pare....

Non ripariamoci dietro falsi moralismi. Stai semplicemente proteggendo la linea di governo del partito che hai votato.
La gente è povera e non può pagare di più per servizi di prima necessità. punto.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Naufr4g0

Non ripariamoci dietro falsi moralismi. Stai semplicemente proteggendo la linea di governo del partito che hai votato.
La gente è povera e non può pagare di più per servizi di prima necessità. punto.

Vedi tu piuttosto di non buttarla in caciara, tirando fuori le solite questioni di chi è rimasto senza argomenti. La gente è povera e non può più pagare per servizi di prima necessità? BENE.
Dimmi ora

qual è il fabbisogno medio di acqua mensile di una famiglia di quattro persone
qual è la tariffa media che questa famiglia dovrebbe pagare

dopo di cui numeri alla mano, vediamo. Perchè pare che tutti si lamentino dei costi dell'acqua e NESSUNO sa quanto viene al metro cubo...

[Versalife]

Originariamente inviato da dave4mame

ma ti vengo incontro, con un esempio facile facile

SGS thomson di agrate, dalle parti tue
ho due conoscenti che lavorano in "stanza pulita".
di fatto sono operai specializzati.

tra qualche straordinario, indennità notturna (il processo a cui lavorono è su turnazione di 24 ore), arrivano a 1600, 1650 euro mese.
sono convinto che, considerato che i due tipi convivono, sarai in grado automamente di calcolare il reddito familiare.

Un mio amico, caporeparto (bada bene, caporeparto, non capoturno o peggio ancora capomacchina) in una azienda che è (ormai era perchè stà andando a capofitto) una delle più grandi del centro italia non ci arriva a quella cifra, nemmeno facendo tutti i sabati 6 ore e altre 10 ore di straordinario nell'arco dell'orario lavorativo in un mese.
Quello è un esempio che non và preso in considerazione, non rientra proprio nella norma o meglio non qui in italia.