la grande depressione

[gpc]

Originariamente inviato da nomeutente

Imho c'è una grande differenza fra la lunga depressione e la situazione attuale: gli Usa erano un paese innovativo e lo avrebbero dimostrato dopo 20 anni rivoluzionando il modo di produrre con il fordismo.
Cina e India saranno in grado di essere altrettanto innovative? Io ne dubito molto...

Non è ad escludere, però io vedo una differenza rispetto al passato: il mondo non è mai stato tanto interconnesso come oggi.
Ossia, gli USA sono diventati una potenza senza la necessità di appoggiarsi ad altri, così come la Germania a suo tempo. La Cina e l'India -ma soprattutto la Cina- è una potenza in quanto è diventata il ricettacolo di tutte le attività produttive i cui prodotti sbarcano poi in occidente. Nel momento in cui il resto del mondo non è più in grado di farsi carico dell'enormità di prodotti cinesi, la Cine per me imploderà (e da un certo punto di vista me lo auguro pure ) dato che il consumo interno, seppur enorme, non è minimamente in grado di assorbire tutto il suo prodotto e sostenere i ritmi dell'economia che si sono verificati in questi anni.
In altre parole, quello che voglio dire è che rispetto al passato il mondo è diventato molto più piccolo e si sono instaurati meccanismi che cambiano notevolmente l'entità degli effetti che un singolo evento può avere.

A grandi linee io la vedo così...

Comunque leggendo in giro mi sono accorto di una cosa a cui non avevo mai fatto caso: fino alla fine dell'ottocento le crisi erano sempre state tutte dovute alla sottoproduzione, mentre dalla crisi di fine ottocento si inaugura l'era delle crisi da sovraproduzione e da "bolle".

[giannola]

a mio avviso la crisi nasce dal diminuito potere d'acquisto che cozza contro l'imperante ideologia consumista.

Penso che la fine di questa depressione coinciderà con la fine del consumismo come noi lo vivevamo.

[gpc]

Originariamente inviato da giannola

Penso che la fine di questa depressione coinciderà con la fine del consumismo come noi lo vivevamo.

non so se nella vita di tutti i giorni sarà così, però credo che a livello economico dei cambiamenti ci dovranno essere per forza.
Non credo che ci sarà la fine del consumismo quando dell'economia che ha caratterizzato gli ultimi anni, dal boom della new economy in poi, ossia economia basata sull'"aria fritta".

Quello che poco mi convince sono le misure che si stanno prendendo per arginarla: dovrebbero essere misure atte a creare un cambio guidato e "morbido" fuori delle condizioni che hanno portato alla crisi, mentre mi pare che si tratti solo di cacciare fuori soldi a palate per tenere in vita le banche (cosa di per sè corretta, dato che hanno i nostri soldi...) senza però cambiare nulla. Alla fine si rischia di perdere risorse nel ritardare l'inevitabile...

[killercode]

mah, in italia la grande depressione è iniziata negli anni '90 non è una novità

[giannola]

Originariamente inviato da gpc

non so se nella vita di tutti i giorni sarà così, però credo che a livello economico dei cambiamenti ci dovranno essere per forza.
Non credo che ci sarà la fine del consumismo quando dell'economia che ha caratterizzato gli ultimi anni, dal boom della new economy in poi, ossia economia basata sull'"aria fritta".

Quello che poco mi convince sono le misure che si stanno prendendo per arginarla: dovrebbero essere misure atte a creare un cambio guidato e "morbido" fuori delle condizioni che hanno portato alla crisi, mentre mi pare che si tratti solo di cacciare fuori soldi a palate per tenere in vita le banche (cosa di per sè corretta, dato che hanno i nostri soldi...) senza però cambiare nulla. Alla fine si rischia di perdere risorse nel ritardare l'inevitabile...

concordo, agire sulle banche è aggirare il problema.

E il problema è il risparmiatore che non ce la fa più a coprire i debiti.

Credo che quando la crisi dei mutui a tasso variabile scoppierà qui in italia saranno cazzi acidi.

Io credo che l'unica soluzione per le bance sia dilazionare i pagamenti senza aggiungere ulteriori interessi, altrimenti mi sa che dovranno aprire talmente tanti contenziosi per insolvenza che non avranno più liquidità.

[marchigiano]

se hai debiti non sei un risparmiatore

che crisi dei mutui a tasso variabile? stanno calando... piuttosto quelli che oggi lo hanno fatto fisso al 5-6% si mangeranno le mani... ma pazienza

la retta via è lasciare i tassi bassi ma darli con mooolta più diffidenza

[lo_straniero]

giornata nera anche il 16....se va avanti cosi tutte le cose che fanno per salvare qui e la ...non serviranno a nulla

il terzo mondo è in arrivo anche qui se non si fà qualcosa

[giannola]

Originariamente inviato da marchigiano

se hai debiti non sei un risparmiatore

Per risparmiatori intendo quelli che cercano di mettere da parte dei soldi, non quelli che ci riescono.

Molti risparmiatori oggi non riescono proprio a mettere nulla da parte perchè le spese sono eccessive e quindi pur essendo risparmiatori finiscono con l'accumulare debiti.

Originariamente inviato da marchigiano

che crisi dei mutui a tasso variabile? stanno calando... piuttosto quelli che oggi lo hanno fatto fisso al 5-6% si mangeranno le mani... ma pazienza

Inve è esattamente il contrario, chi ha fatto un mutuo a tasso variabile si ritrova oggi con aumenti anche di 200 € sulla rata, ma la tv la guardi ?

http://www.tuttoconsumatori.it/archi...asso_v_1.shtml

e si discute della cosa già da tempo.

http://www.repubblica.it/2006/c/sezi...tui/mutui.html

[nomeutente]

Originariamente inviato da gpc

Comunque leggendo in giro mi sono accorto di una cosa a cui non avevo mai fatto caso: fino alla fine dell'ottocento le crisi erano sempre state tutte dovute alla sottoproduzione, mentre dalla crisi di fine ottocento si inaugura l'era delle crisi da sovraproduzione e da "bolle".

Il tuo problema è che sei spocchioso

Rammenti?

Originariamente inviato da gpc

Hai bisogno di mangiarla, una cacca, per dire che non è buona?

Se tu avessi la mente un po' più aperta, ti avrei spiegato due anni fa che quella che tu hai scoperto "leggendo in giro" è una delle fondamentali critiche che da Engels in poi i marxisti fanno al capitalismo.
Il sistema è talmente irrazionale da non andare in crisi solo durante le carestie ma anche se si produce troppo, a dimostrazione del fatto che le sue immense forze produttive non sono contenibili nei rapporti sociali propri del capitalismo ed è necessaria una nuova forma organizzativa.

Prendila una cucchiaiata di cacca, vedrai che è nutella


Per il resto, sono d'accordo con la tua descrizione del mercato cinese.

[trallallero]

Scusate il semi-ot: ma perchè sta calando il prezzo del petrolio ?

[rip82]

Originariamente inviato da trallallero

Scusate il semi-ot: ma perchè sta calando il prezzo del petrolio ?

Ci ho pensato anche io e pur non essendo ferratissimo ti propongo le risposte che mi sono dato; penso che sia semplicemente perche' e' uno di quei prodotti scambiati in borsa, dato che la borsa va a puttane e cosi' i titoli di aziende legate al petrolio, potrebbe essere un effetto di trascinamento.
Magari non e' per questo motivo, ma mi sembra abbastanza plausibile.
In cruccoland come ve la passate?

[trallallero]

Originariamente inviato da rip82

Ci ho pensato anche io e pur non essendo ferratissimo ti propongo le risposte che mi sono dato; penso che sia semplicemente perche' e' uno di quei prodotti scambiati in borsa, dato che la borsa va a puttane e cosi' i titoli di aziende legate al petrolio, potrebbe essere un effetto di trascinamento.
Magari non e' per questo motivo, ma mi sembra abbastanza plausibile.

Stessa cosa che ho pensato anche io ma non essendo ferrato volevo conferme.

Originariamente inviato da rip82

In cruccoland come ve la passate?

Bene, non è cambiato niente a dir la verità. La benza sta intorno ai 1.3€ e gli alimentari sono leggermente aumentati ma di pochi cent, sempre a livelli bassi rispetto l'Italia (il filetto lo trovi anche a 5€ al Kg ).
Quello che continuo a non capire è il motivo per cui i prodotti italiani costino meno quì che in Italia

[rip82]

Originariamente inviato da trallallero

Stessa cosa che ho pensato anche io ma non essendo ferrato volevo conferme.


Bene, non è cambiato niente a dir la verità. La benza sta intorno ai 1.3€ e gli alimentari sono leggermente aumentati ma di pochi cent, sempre a livelli bassi rispetto l'Italia (il filetto lo trovi anche a 5€ al Kg ).
Quello che continuo a non capire è il motivo per cui i prodotti italiani costino meno quì che in Italia

Non e' che hai una camera libera? Mangio poco (non e' vero) e non sporco, mi adotti?

[trallallero]

Originariamente inviato da rip82

Non e' che hai una camera libera? Mangio poco (non e' vero) e non sporco, mi adotti?

Ho comprato¹ una casa (in verità sono due, una è per gli ospiti ) enorme, se ti và di fare qualche lavoretto, visto che è da ristrutturare, sei il benvenuto


(¹) costo 60k€

[nomeutente]

Originariamente inviato da trallallero

Scusate il semi-ot: ma perchè sta calando il prezzo del petrolio ?

Perché ipotizzando una recessione si rivedono al ribasso le stime di domanda di petrolio con conseguente calo dei prezzi.

[trallallero]

Originariamente inviato da nomeutente

Perché ipotizzando una recessione si rivedono al ribasso le stime di domanda di petrolio con conseguente calo dei prezzi.

Quindi, se si risolve la crisi, ricomincerà ad aumentare creando una nuova crisi

[Fil9998]

imho ora ceh scoppia il bubbone vero e ceh ci reinventiamo un tipo di economia e di società diverse.

SE ci riuscimo
minimo ci vanno 15 anni.

[nomeutente]

Originariamente inviato da trallallero

Quindi, se si risolve la crisi, ricomincerà ad aumentare creando una nuova crisi

Dipende anche da altri fattori ma è possibile.
In ogni caso dopo questa crisi ce ne sarà un'altra, bisogna solo capire quando, di che dimensioni e cosa la scatenerà. Il capitalismo funziona così, c'è poco da fare.

[trallallero]

Originariamente inviato da nomeutente

Dipende anche da altri fattori ma è possibile.
In ogni caso dopo questa crisi ce ne sarà un'altra, bisogna solo capire quando, di che dimensioni e cosa la scatenerà. Il capitalismo funziona così, c'è poco da fare.

Non incolperei tanto il capitalismo quanto lo stesso genere umano o, meglio, la natura, perchè non è stata una scelta nostra, volontaria intendo, di essere una specie ... "progressista".

Voglio dire: le uniche crisi che temono le società delle formiche sono quelle causate da eventi esterni e naturali (alluvioni etc) non certo per cause interne (rivolte delle formiche operaie, per esempio) ma questo perchè la società delle formiche e le formiche stesse sono statiche, non cambiano da secoli e non hanno il minimo interesse/vantaggio a cambiare, non cercano il progresso come l'essere umano.

[nomeutente]

Originariamente inviato da trallallero

Non incolperei tanto il capitalismo quanto lo stesso genere umano o, meglio, la natura, perchè non è stata una scelta nostra, volontaria intendo, di essere una specie ... "progressista".

E' colpa della natura se c'è la grandine, la siccità o le dorifore.
La bolla non la crea la natura: siamo noi a scegliere come organizzarci e di conseguenza quali sono i difetti del sistema che abbiamo scelto. Naturalmente cambiare organizzazione non è un processo immediato, ma forse cominciare a smettere di pensare che gli eventi sociali sono eventi naturali (nel senso di "fuori dal nostro controllo") è il primo passo.