la grande depressione

[lo_straniero]

Data la crisi delle banche /economia / eccc...ormai mondiale,

Secondo voi siamo già entrati nella grande depressione?? o è ancora troppo presto per dare una conclusione.

[Xile]

Oggi a SkyTg24 c'era un economista il quale diceva che le cose sono un pò diverse perché subito si è agito nel mercato tagliando i tassi e rilasciando denaro, mentre ai tempi il presidente Usa non fece niente in nome del liberismo.

[_Magellano_]

Io penso che ci sia una crisi notevole ma la depressioneè ben lontana e gestendo bene il tutto si possa ancora rimediare,anzi vedo i lati positivi nel fatto che molte persone hanno preso coscienza delle mancanze di un sistema che si reputava perfetto.

[TheMash]

Originariamente inviato da Xile

Oggi a SkyTg24 c'era un economista il quale diceva che le cose sono un pò diverse perché subito si è agito nel mercato tagliando i tassi e rilasciando denaro, mentre ai tempi il presidente Usa non fece niente in nome del liberismo.

hanno anche detto che questi interventi non sono serviti, infatti le borse hanno continuato a colare a picco...

[rip82]

"So" non si scrive senza apostrofo?

[sempreio]

se non esistono più nuove bolle per espandere il mercato si va dritti verso la nuova depressione, finchè non si trova una nuova via economica

[Cfranco]

La situazione è molto diversa , non che sia bella , ma diversa .
Soprattutto da allora si sono imparate tante cose , Keynes ha fondato la macroeconomia , insomma adesso ci sono le istruzioni su come pilotare l' economia in maniera da evitare gli eccessi del '29 .
IMHO sarà una "piccola depressione"

[cocis]

ci stiamo arrivando..

[nomeutente]

Imho ci sono solo due ipotesi: crisi subito o dilazionata. Se riescono a dilazionarla, fra qualche anno ce ne sarà una peggiore.
Credo che l'ipotesi giusta sia la seconda: gli strumenti finanziari nelle mani dei governi e delle banche sono complessivamente in grado di fronteggiare una crisi anche ampia come questa, ma naturalmente questi interventi non saranno privi di conseguenze.

[lo_straniero]

ragazzi vedo che le borse colano sempre a picco

nessuna ripresa quindi come dicono

[gpc]

Sleggiucchiando un po' in giro, non è che l'economia sia il mio forte, mi hanno colpito le analogie tra questa crisi e quella del 29, in particolare la crisi del sistema bancario che anche allora diede il via a tutto il meccanismo di perdita di fiducia a spirale.
Le differenze però ci sono: prima di tutto il mondo è molto più interconnesso, e questo potrebbe essere male; non c'è più una sola potenza, e questo potrebbe mitigare gli effetti della crisi. All'epoca non c'erano istituzioni economiche mondiali come oggi, non c'era un'europa unita che potrebbe avere politiche utili per frenare la crisi.

Comunque ci sono tre cose che non mi tornano in tutto quello che sta succedendo...
a) Dovevano essere anni che "qualcuno" sapeva cosa stava per succedere. Mi viene da pensarlo per il petrolio, che è stato a livelli assurdamente alti almeno da un anno a questa parte senza che ci fosse alcuna ragione palese, e che ora è caduto in picchiata a 74$ dai 150 di pochi mesi fa. Credo che qualcuno abbia tirato la corda finchè si poteva sapendo che dopo non era più possibile.
b) Questa crisi è nata negli USA, che già non passavano una buona situazione economica. Perchè l'€ sta perdendo terreno sul $? Forse che la situazione in europa non è così sotto controllo?
c) In borsa pare che si siano bevuti il cervello. Giorni di -6, -7, -8%, poi in un giorno +10%, poi di nuovo -7%... queste sono dinamiche da mercati schizofrenici, mi pare strano che vadano così in tutto il mondo...

[marchigiano]

l'aveva predetto nostradamus...

(votano NO naturalmente )







a) Dovevano essere anni che "qualcuno" sapeva cosa stava per succedere. Mi viene da pensarlo per il petrolio, che è stato a livelli assurdamente alti almeno da un anno a questa parte senza che ci fosse alcuna ragione palese, e che ora è caduto in picchiata a 74$ dai 150 di pochi mesi fa. Credo che qualcuno abbia tirato la corda finchè si poteva sapendo che dopo non era più possibile.

questo qualcuno sono gli speculatori, con i derivati muovono parecchio mercato con pochi soldi, ora che hanno perso palate di soldi devono rifarsi in qualche modo... (ricordo che fino a pochi mesi fa il petrolio lo davano per 200$ per fine anno... saranno mica gli stessi che dicono che ora crolla tutto? )

b) Questa crisi è nata negli USA, che già non passavano una buona situazione economica. Perchè l'€ sta perdendo terreno sul $? Forse che la situazione in europa non è così sotto controllo?

forse non sono l'unico che pensa che il dollaro si riprenderà, così zitti zitti stanno spostando gli asset

c) In borsa pare che si siano bevuti il cervello. Giorni di -6, -7, -8%, poi in un giorno +10%, poi di nuovo -7%... queste sono dinamiche da mercati schizofrenici, mi pare strano che vadano così in tutto il mondo...

e infatti sono gli speculatori che fanno casino... monelli in un gioco per grandi

[Banus]

Originariamente inviato da gpc

Sleggiucchiando un po' in giro, non è che l'economia sia il mio forte, mi hanno colpito le analogie tra questa crisi e quella del 29, in particolare la crisi del sistema bancario che anche allora diede il via a tutto il meccanismo di perdita di fiducia a spirale.

In tutte le grandi crisi finanziarie vedi anche una crisi del sistema bancario, perché le perdite erano così grandi da coinvolgere gli istituti finanziari, e la crisi era chiamata in modo significativo "panico". Questa crisi ricorda il '29 anche per la presenza di una bolla immobiliare, e anche nell'andamento del Dow Jones.

In un interessante articolo sulla crisi il paragone invece viene fatto non con la Grande Depressione, ma con quella che prima aveva questo nome, e ora è chiamata Lunga Depressione (1873-1896). Le analogie sono molte: si era sviluppata una grande bolla immobiliare nell'Europa, in particolare nell'impero Asburgico, e la crisi è stata innescata dal crollo della borsa di Vienna, nel 1873. L'economia americana in continua espansione aveva iniziato a minacciare l'agricoltura locale europea, con le sue navi piene di grano, in maniera analoga all'attuale invasione di prodotti cinesi. Le ferrovie (tecnologia d'avanguardia all'epoca) erano in piena espansione (analogamente a internet ora) e avevano fatto ricorso a complessi strumenti finanziari per raccogliere fondi, per poi entrare in crisi non appena la stretta del credito le ha colpite.
Quella crisi ha segnato il definitivo declino dell'Europa e l'emergere degli USA come nuova potenza economica. Questa potrebbe segnare il passaggio di testimone dagli USA al polo Cina-India.

a) Dovevano essere anni che "qualcuno" sapeva cosa stava per succedere. Mi viene da pensarlo per il petrolio, che è stato a livelli assurdamente alti almeno da un anno a questa parte senza che ci fosse alcuna ragione palese, e che ora è caduto in picchiata a 74$ dai 150 di pochi mesi fa.

Più che qualcuno, la bolla immobiliare era stata osservata da molti esperti e quando, nel 2006, ha raggiunto il suo apice, sono state fatte anche delle stime sul suo impatto globale sull'economia. Il prezzo del petrolio è stato solo un "effetto collaterale" del processo... i mercati dei futures sono fra i più regolamentati, e sono una piccola parte della montagna di derivati (non regolati) che sono stati costruiti su mutui e altri prodotti finanziari, e che sono i veri responsabili del dilagare della crisi in tutto il mondo.

b) Questa crisi è nata negli USA, che già non passavano una buona situazione economica. Perchè l'€ sta perdendo terreno sul $? Forse che la situazione in europa non è così sotto controllo?

Perché i prodotti di cui ho parlato sopra sono stati acquistati in dollari, e ora che le banche in crisi cercano di liquidarli per avere soldi li convertono in dollari, aumentandone temporaneamente la domanda e quindi il valore. Ma finito questo processo di "pulizia" il dollaro dovrebbe tornare a svalutarsi.

Riguardo alla c), in tempi di crisi la schizofrenia delle borse è inevitabile... guarda il link del grafico della crisi del '29, e ricorda che proprio in quel periodo si hanno avuti alcuni dei maggiori rialzi e ribassi storici

[MARCA]

Imho fino alla fine del 2009, metà del 2010 non vedremo al luce.
Quindi stringete la cinghia e preparatevi al peggio perchè se ora siamo all'inizio e soffriamo così tanto, fra sei mesi che saremo nell'occhio del ciclone ci sarà da ballare.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Banus

Quella crisi ha segnato il definitivo declino dell'Europa e l'emergere degli USA come nuova potenza economica. Questa potrebbe segnare il passaggio di testimone dagli USA al polo Cina-India.

Imho c'è una grande differenza fra la lunga depressione e la situazione attuale: gli Usa erano un paese innovativo e lo avrebbero dimostrato dopo 20 anni rivoluzionando il modo di produrre con il fordismo.
Cina e India saranno in grado di essere altrettanto innovative? Io ne dubito molto...

[Banus]

Originariamente inviato da nomeutente

Imho c'è una grande differenza fra la lunga depressione e la situazione attuale: gli Usa erano un paese innovativo e lo avrebbero dimostrato dopo 20 anni rivoluzionando il modo di produrre con il fordismo.
Cina e India saranno in grado di essere altrettanto innovative? Io ne dubito molto...

20-30 anni sono molti... nel 1873 gli USA erano uno stato appena uscito da una guerra civile e dai confini ancora incerti, e neppure cinquant'anni dopo dettavano condizioni di pace all'Europa. Il Giappone nel 1960 copiava le radio a transistor importate dall'estero, e neppure trent'anni dopo era all'avanguardia nello sviluppo tecnologico.
La Cina adesso sta investendo quote crescenti del PIL in ricerca e sta cercando di sfruttare la sua base industriale per inserirsi nei nuovi mercati dell'energia. E' ancora troppo presto per stabilire se il suo contributo alla produzione sarà analogo a quello degli USA o del Giappone, oppure se si limiterà a occupare un trono lasciato libero.

[Tetsuya1977]

Moriremo tutti.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Tetsuya1977

Moriremo tutti.

quoto arrivano gli alieni e infatti già bush sta ritirando i dollari per emettere il nuovo conio, al posto della faccia di washington sulle banconote ci sarà la faccia di ET

[Tetsuya1977]

Originariamente inviato da marchigiano

quoto arrivano gli alieni e infatti già bush sta ritirando i dollari per emettere il nuovo conio, al posto della faccia di washington sulle banconote ci sarà la faccia di ET

Daniele Interrante mi ha detto che all'ultimo hanno deciso per la faccia di Chuck Norris, ma se tu mi dici così ...

[marchigiano]

a no se lo dice daniele interrante ci credo... tanto anche chuck norris è un alieno