10 ottobre - Sciopero Nazionale Studentesco

[leolas]

Originariamente inviato da jumpermax

Il punto è semplice: un operaio che sciopera rinuncia allo stipendio. Non lo fa quindi tanto per fare, se porti a casa 1000€ al mese e hai da pagare affitto, spesa luce ecc ecc, non è una scelta indolore.
Lo studente che salta le lezioni, non fa alcuna rinuncia, fa festa. Tutti si aspetta che facciate casino, nessuno vi prenderà sul serio. E' dal '68 che si fanno manifestazioni studentesche, ormai gli studenti di allora sono i nonni di oggi. Per farsi ascoltare il primo punto è rompere gli schemi: non si saltano le lezioni. Si manifesta dopo. Non si può da un lato chiudere i libri e dall'altro lamentarsi perché lo stato non garantisce più lo studio del resto. Che senso ha?

Si manifesta dopo quando?

Ah, io la rinuncia la farò, perchè mi perderò gli appunti di fisica e di filosofia, di cui il 90% delle cose che dice il prof non si trovano sul libro. Non è una scelta indolore. Per me, almeno.

Io non chiudo il libro per manifestare, perchè gli appunti me li farò dare. Il pomeriggio me li leggerò. E poi studierò quando dovrò studiare.

[righe90]

Originariamente inviato da jumpermax

Il punto è semplice: un operaio che sciopera rinuncia allo stipendio. Non lo fa quindi tanto per fare, se porti a casa 1000€ al mese e hai da pagare affitto, spesa luce ecc ecc, non è una scelta indolore.
Lo studente che salta le lezioni, non fa alcuna rinuncia, fa festa. Tutti si aspetta che facciate casino, nessuno vi prenderà sul serio. E' dal '68 che si fanno manifestazioni studentesche, ormai gli studenti di allora sono i nonni di oggi. Per farsi ascoltare il primo punto è rompere gli schemi: non si saltano le lezioni. Si manifesta dopo. Non si può da un lato chiudere i libri e dall'altro lamentarsi perché lo stato non garantisce più lo studio del resto. Che senso ha?

Infatti ho detto che io domani andrò a scuola

Lo studente che sciopera perde un giorno di lezione.
A scuola, alcuni professori, ci insegnano una materia, un lavoro, l'educazione e a stare al mondo: direi che a qualcosa rinuncia anche se la sua testa di adolescente pistolino non glielo dice adesso ma glielo dirà tra 5-10 anni.

[leolas]

Originariamente inviato da jumpermax

No, secondo me non hai minimamente letto quanto ho scritto. Prova a rileggere, pondera se da qualche parte c'è il benché minimo commento sulla riforma, inquadra l'argomento del mio discorso ed, eventualmente, fai un post attinente a quanto ho scritto....

Originariamente inviato da jumpermax

perché invece saltandosi 2 settimane di lezioni e portandosi la chitarra in classe, (più ovviamente birre, canne e chi più ne a più ne metta ) cambierà anche solo di una virgola la situazione
La realtà dei fatti è che volete fare casino, esattamente come quelli che lo hanno fatto un anno fa, due anni fa, e via dicendo. Non fosse che fate perdere tempo a chi invece vuol studiare sul serio e ignorante non ci vuole restare (perché si... c'è un modo solo per non restare ignoranti... studiare) non è che poi importerebbe gran che, la vita è la vostra...

A me sembra che fosse attinente.

Lì hai scritto che non bisogna manifestare e che (di conseguenza) bisogna accettare i tagli.

Ergo, uno che studia, ma studia in una scuola senza soldi, e come se non studiasse.

E poi, mi spieghi che fastidio do' ad uno studente che domani andrà a scuola? Quelli che resteranno a scuola sentiranno così tanto la nostra mancanza da non riuscire a studiare?


EDIT: Comunque, in parte hai ragione: chi non vuole restare ignorante, deve studiare! Però, deve anche avere i mezzi per farlo: se un africano in africa vuole studiare, non è assolutamente detto che possa farlo. Un italiano che vuole studiare, non è detto che lo faccia bene. Non vinciamo nemmeno i mondiali di latino.. Forse questo significa che c'è qualcosa nel modello italiano che non va?



Pensa te, in germania fanno più ore, anche di pomeriggio, ma non hanno tutti i compiti che abbiamo noi; hanno materie "noiose" come noi, ma hanno molte materie facoltative come arte, musica, teatro, religione ecc.
In germania, le scuole sono in continua sperimentazione, e mia zia mi ha detto che ora si fa 25% lavori di gruppo, 25% individuali, 25% di coppia, l'altro 25% non ricordo.
Hanno le ferie più frazionate e non hanno compiti per le vacanze. Fanno meno ore di matematica, ma sono più avanti di noi.
In quasi tutta l'europa, e in tutta l'oceania la scuola viene migliorata, si fanno sperimentazioni, non si tagliano i fondi.
In italia si torna alla situazione di 40 anni fa, e si tagliano i fondi.

[jumpermax]

Originariamente inviato da leolas

A me sembra che fosse attinente.

Lì hai scritto che non bisogna manifestare e che (di conseguenza) bisogna accettare i tagli.

Ergo, uno che studia, ma studia in una scuola senza soldi, e come se non studiasse.

E poi, mi spieghi che fastidio do' ad uno studente che domani andrà a scuola? Quelli che resteranno a scuola sentiranno così tanto la nostra mancanza da non riuscire a studiare?

No ho scritto che saltare un giorno di scuola è fare casino, non è manifestare.
Non puoi paragonarti ad uno studente universitario, sei in un contesto diverso, con ruoli diversi e responsabilità diverse. Tanto è vero che per startene a casa da scuola qualcuno deve firmarti una giustificazione, mentre per stare a casa da una lezione nessuno ti dice niente.
Ti dico le mie personali esperienze di occupazione/sciopero:
Alla prima manifestazione sono rimasto fuori. Effettivi a manifestare in 3, gli altri a casa, in sala giochi, dove cacchio gli pareva. Ma nessuno in classe.
Alla seconda ero contrario e sono stato l'unico ad entrare in classe, a costo di beccarmi un 4, visto che l'unico prof presente interrogava
Poi occupazioni e autogestioni varie con sospensione della didattica e casini vari. Risultati? Qualche manifesto, tanti slogan, molto baccano. Ma non si è concluso nulla.
All'università ovviamente è tutto un altro discorso.

[leolas]

Originariamente inviato da jumpermax

No ho scritto che saltare un giorno di scuola è fare casino, non è manifestare.
Non puoi paragonarti ad uno studente universitario, sei in un contesto diverso, con ruoli diversi e responsabilità diverse. Tanto è vero che per startene a casa da scuola qualcuno deve firmarti una giustificazione, mentre per stare a casa da una lezione nessuno ti dice niente.
Ti dico le mie personali esperienze di occupazione/sciopero:
Alla prima manifestazione sono rimasto fuori. Effettivi a manifestare in 3, gli altri a casa, in sala giochi, dove cacchio gli pareva. Ma nessuno in classe.
Alla seconda ero contrario e sono stato l'unico ad entrare in classe, a costo di beccarmi un 4, visto che l'unico prof presente interrogava
Poi occupazioni e autogestioni varie con sospensione della didattica e casini vari. Risultati? Qualche manifesto, tanti slogan, molto baccano. Ma non si è concluso nulla.
All'università ovviamente è tutto un altro discorso.

Come ho scritto nell'EDIT, che forse non hai fatto in tempo a leggere, infatti ho scritto che imho, in parte hai ragione: chi non vuole restare ignorante, deve studiare! Però, deve anche avere i mezzi per farlo: se un africano in africa vuole studiare, non è assolutamente detto che possa farlo. eccecc

Però non mi va di restare con le mani in mano, per principio. Lo so che non servirà a niente, che mi son perso solo 2 ore di appunti utili. Però non accetto che, come dicevo prima, in varie parti dell'europa e in oceania si sperimenti e non si taglino i fondi, mentre qui dobbiamo tornare al medioevo e vederci tagliati i fondi per le sperimentazioni.


Nel mio liceo, tutti devono sperare che serva a qualcosa: riforma = no fondi per PNI; e non c'è corso nella mai scuola senza PNI

[jumpermax]

Originariamente inviato da leolas

Come ho scritto nell'EDIT, che forse non hai fatto in tempo a leggere, infatti ho scritto che imho, in parte hai ragione: chi non vuole restare ignorante, deve studiare! Però, deve anche avere i mezzi per farlo: se un africano in africa vuole studiare, non è assolutamente detto che possa farlo. eccecc

Se vuoi la mia personale opinione il grosso problema degli istituti superiori oggi è che non fanno più autentica selezione. Visto che alla fine rilasci un diploma che attesta la preparazione di qualcuno, più abbassi la soglia di difficoltà meno avrà valore quel foglio e meno saranno preparati gli studenti. Questo prima di tutto... poi ovviamente tutto il resto, programmi antiquati, strutture fatiscenti ecc ecc... Ma lo studente deve sapere che si deve impegnare per arrivare in fondo.
La prima cosa che ti dicevano in prima liceo una volta era " qui non siamo più nella scuola dell'obbligo" Oggi?

[righe90]

Originariamente inviato da leolas

Come ho scritto nell'EDIT, che forse non hai fatto in tempo a leggere, infatti ho scritto che imho, in parte hai ragione: chi non vuole restare ignorante, deve studiare! Però, deve anche avere i mezzi per farlo: se un africano in africa vuole studiare, non è assolutamente detto che possa farlo. eccecc

Però non mi va di restare con le mani in mano, per principio. Lo so che non servirà a niente, che mi son perso solo 2 ore di appunti utili. Però non accetto che, come dicevo prima, in varie parti dell'europa e in oceania si sperimenti e non si taglino i fondi, mentre qui dobbiamo tornare al medioevo e vederci tagliati i fondi per le sperimentazioni.


Nel mio liceo, tutti devono sperare che serva a qualcosa: riforma = no fondi per PNI; e non c'è corso nella mai scuola senza PNI

*

Già con la riforma Moratti erano stati chiusi dei laboratori nella mia scuola se tagliano un altro pò non immagino cosa succederà!!

[zerothehero]

D'accordo con Jumpermax, anche se ricordo con nostalgia le occupazioni al Liceo Classico Manzoni di Milano (e le votazioni in palestra per alzata di mano) , mentre ricordo con minore nostalgia la prepotenza dei picchettanti della domenica che impedivano l'ingresso in aula (durante i picchetti di protesta) ..in un certo senso queste interruzioni erano necessarie, perchè nel mio liceo si studiava di brutto e il carico di lavoro era piuttosto oneroso.
L'occupazione cmq è diventata un rito, viene fatta ogni anno (in genere a settembre-ottobre, ma capita anche in altri mesi)..per carità utile per prendere un pò il fiato e svagarsi (tanto poi si recuperava tutto e con gli interessi, almeno al Manzoni era così) ma di zero impatto politico.
Meglio manifestare fuori dall'orario scolastico, anche perchè l'occupazione paradossalmente (ma neanche tanto) finisce per favorire le scuole private (che non conoscono o quasi il fenomeno dell'occupazione).


Il problema è che però con l'occupazione si aggregano anche i finti "interessati" (cioè la maggioranza) facendo massa...fuori dall'orario scolastico il numero di chi protesta sarebbe ben inferiore rispetto all'attuale.
C'è da dire che di diverso ho visto per la prima volta (da 7 anni a questa parte) gli striscioni di protesta anche in una scuola elementare (scritti presumo dagli insegnanti) vicino a casa mia.

[leolas]

Originariamente inviato da jumpermax

Se vuoi la mia personale opinione il grosso problema degli istituti superiori oggi è che non fanno più autentica selezione. Visto che alla fine rilasci un diploma che attesta la preparazione di qualcuno, più abbassi la soglia di difficoltà meno avrà valore quel foglio e meno saranno preparati gli studenti. Questo prima di tutto... poi ovviamente tutto il resto, programmi antiquati, strutture fatiscenti ecc ecc... Ma lo studente deve sapere che si deve impegnare per arrivare in fondo.
La prima cosa che ti dicevano in prima liceo una volta era " qui non siamo più nella scuola dell'obbligo" Oggi?

come darti torto? Al contempo, non si può negare che un ragazzo finlandese ha molte più opportunità di uno italiano, come uno italiano ne ha molte di più di un africano.

Quindi, tu sai quale sarà il risultato del taglio di 8 miliardi di Euro e di 250mila prof? Io non voglio saperlo. Già abbiamo le scuole che socondo un'inchiesta non rispettano gli standard e al primo terremoto crolleranno (guai dirlo su mediaset..)...

ps: E sai qual'è la furbata? Le 250000 prof dovranno comunque essere pagate
A questo punto, o la Gelmini è stupida e vuole sprecare soldi, oppure ha tagliato i posti per un altro motivo...


pps: purtroppo non trovo più un articolo decente sull'inchiesta sugli edifici scolastici.. Questo è l'unico che ho trovato, per ora: http://blogzine.splinder.com/post/40...+scuole+italia

Trovato un post migliore: http://www.fainotizia.it/2008/09/28/...dinanza-attiva

E l'articolo di Repubblica: http://www.repubblica.it/2008/09/sez...-istituti.html

[xenom]

Originariamente inviato da matmat

purtroppo in pochi lo sapranno

Quoto

[jumpermax]

Originariamente inviato da leolas

Quindi, tu sai quale sarà il risultato del taglio di 8 miliardi di Euro e di 250mila prof? Io non voglio saperlo. Già abbiamo le scuole che socondo un'inchiesta non rispettano gli standard e al primo terremoto crolleranno (guai dirlo su mediaset..)...

ps: E sai qual'è la furbata? Le 250000 prof dovranno comunque essere pagate
A questo punto, o la Gelmini è stupida e vuole sprecare soldi, oppure ha tagliato i posti per un altro motivo...

Guarda ho seri dubbi che questa mazzata sia stata fatta con intenti diversi dal voler far cassa. Perché sono i conti dello stato qua il problema, e la prospettiva, credo ormai inevitabile di una recessione che farà calare di parecchio il nostro tenore di vita. E' vero poi che questo paese investe poco in istruzione e ricerca. Ma è ancora più vero che quel po' che investe lo investe male. La scuola di oggi ha problemi immensi che non esistevano 20 anni fa, uno fra tutti, un numero sempre crescente di studenti stranieri che a volte faticano a parlare l'italiano. La preoccupazione insomma è più che legittima. Ma non vedo molte alternative... in bocca al lupo per la tua esperienza di domani comunque. E' bene che ognuno si faccia le sue per capire...

[leolas]

Originariamente inviato da jumpermax

Guarda ho seri dubbi che questa mazzata sia stata fatta con intenti diversi dal voler far cassa. Perché sono i conti dello stato qua il problema, e la prospettiva, credo ormai inevitabile di una recessione che farà calare di parecchio il nostro tenore di vita. E' vero poi che questo paese investe poco in istruzione e ricerca. Ma è ancora più vero che quel po' che investe lo investe male. La scuola di oggi ha problemi immensi che non esistevano 20 anni fa, uno fra tutti, un numero sempre crescente di studenti stranieri che a volte faticano a parlare l'italiano. La preoccupazione insomma è più che legittima. Ma non vedo molte alternative... in bocca al lupo per la tua esperienza di domani comunque. E' bene che ognuno si faccia le sue per capire...

Lo che non servirà a niente. Ma ci provo lostesso. Se tutti partissimo dal presupposto che non esite il cambiamento, addio....

PS: comunque, tu non vai a scuola da quasi 10 anni, a giudicare dalla tua età... Magari qualcosa ora è cambiato... Ai tuoi tempi, non si era messi meglio, penso..

[sapatai]

ma di domenica si sono mai fatte manifestazioni studentesche?

[MaxArt]

Originariamente inviato da leolas

Fammi capire.. secondo te ha ragione uno che si fa inculare dai ministri dell'istruzione senza alzare un dito contro i tagli? E se poi i tagli non gli permettono più di continuare studi decenti? fammi capire... In pratica, bisogna nascere figli di ricchi, quindi..

Sì, sì, certo, vabbé... La mobilitazione è seria e motivata...
Cosa mai sentite... Stavolta si fa sul serio...

Originariamente inviato da leolas

Ah, prima di accusare, leggi le news:

ops

Ehm, forse ti è sfuggito, ma occupare gli edifici pubblici non è proprio regolare... Ed il preside può chiedere lo sgombero coatto.

Originariamente inviato da leolas

Si manifesta dopo quando?

Di pomeriggio? Dopo cena?

Ah, io la rinuncia la farò, perchè mi perderò gli appunti di fisica e di filosofia, di cui il 90% delle cose che dice il prof non si trovano sul libro. Non è una scelta indolore. Per me, almeno.

Ma va là, ed il prof secondo te fa lezione se ha due gatti in classe?

Originariamente inviato da leolas

Lì hai scritto che non bisogna manifestare e che (di conseguenza) bisogna accettare i tagli.

Non sequitur.
Ci sono altri modi per farsi sentire. La manifestazione degli studenti è banale e scontata, non fa più notizia. Neanche gli scioperi, neanche le okkupazioni. Tutta roba buona per saltare le lezioni: l'ho fatto io, lo fanno tanti tuoi compagni.

E poi, mi spieghi che fastidio do' ad uno studente che domani andrà a scuola?

Vedi sopra sul prof che non fa lezione.

Non vinciamo nemmeno i mondiali di latino.. Forse questo significa che c'è qualcosa nel modello italiano che non va?

Ma... francamente, non mi pare che il latino sia significativo della nostra qualità scolastica... Prendi la matematica, piuttosto!
Et linguam latinam pulcherrimam esse habeor, noli putare me eam odisse. (Oddio, spero di non aver fatto figurette!)

[leolas]

Originariamente inviato da MaxArt

Sì, sì, certo, vabbé... La mobilitazione è seria e motivata...
Cosa mai sentite... Stavolta si fa sul serio...

Originariamente inviato da MaxArt

vai a trollare da un altra parte. grazie. non ho scritto, nel primo post, che voglio che tutti i simpaticoni contro gli scioperi vengano qui a lamentarsi. a te chettene frega?

Ehm, forse ti è sfuggito, ma occupare gli edifici pubblici non è proprio regolare... Ed il preside può chiedere lo sgombero coatto.

quale occupazione? nessuno aveva le palle di firmarla...

Originariamente inviato da MaxArt

Di pomeriggio? Dopo cena?

Ma va là, ed il prof secondo te fa lezione se ha due gatti in classe?

metà classe, più o meno

Originariamente inviato da MaxArt

Non sequitur.
Ci sono altri modi per farsi sentire. La manifestazione degli studenti è banale e scontata, non fa più notizia. Neanche gli scioperi, neanche le okkupazioni. Tutta roba buona per saltare le lezioni: l'ho fatto io, lo fanno tanti tuoi compagni.

allora lasciamelo fare, se l'hai fatto tu. non rompere.

Originariamente inviato da MaxArt

Vedi sopra sul prof che non fa lezione.

Ma... francamente, non mi pare che il latino sia significativo della nostra qualità scolastica... Prendi la matematica, piuttosto!
Et linguam latinam pulcherrimam esse habeor, noli putare me eam odisse. (Oddio, spero di non aver fatto figurette!)

bè, non capisco perchè debbano vincere i mondiali di latino dei giapponesi o chi siano.. non ricordo.


Il punto è: voi avete fatto occupazioni? bene, non venite a rompermi le * perchè non la devo fare. grazie.

[gioy]

Originariamente inviato da leolas

allora lasciamelo fare, se l'hai fatto tu. non rompere.
..........Il punto è: voi avete fatto occupazioni? bene, non venite a rompermi le * perchè non la devo fare. grazie.

Come volevasi dimostrare. Che risposta é "Se l hai fatto tu?".

E fallo lo sciopero, fate questo grande sforzo, questa grande rinuncia a un giorno d'istruzione, sacrificatevi a stare l' intera mattinata in salagiochi.

Credi nelle ragioni della protesta? Allora vai davanti al ministero dell'istruzione, incatenati e fai lo sciopero della fame, questa é una protesta.

[MaxArt]

Originariamente inviato da leolas

quale occupazione? nessuno aveva le palle di firmarla...

E certo, sennò la mamma gli toglieva la paghetta

metà classe, più o meno

Come, solo metà classe?!?
Uuuhh, che protestona! ...

allora lasciamelo fare, se l'hai fatto tu. non rompere.

A differenza di te, però, non lo spacciavo come un grande giorno per la democrazia

Il punto è: voi avete fatto occupazioni? bene, non venite a rompermi le * perchè non la devo fare. grazie.

Io personalmente ero contrario sin dalle superiori, ma intendiamoci: se vuoi falle pure, ma non servono ad un accidente. Se non a fare vacanza, ecco, per quello sì che sono efficaci!

[er-next]

FANNO BENISSIMO!


devono manifestare TUTTI contro questo pessimo ministro!

dai maestri delle scuole elementari alle università già occupate!

devono creare disagio e farsi sentire!


Questo pessimo ministro sta distruggendo la scuola pubblica

sta dissestando l'università

non ha nessuna progettualità culturale ma solo di CASSA

ha IMPOSTO una riforma senza ascoltare NESSUNO nè insegnanti nè rappresentanti nè sindacati..

Non si è mai visto fare una riforma in questo modo.. una vergogna!

Lei e il suo governaccio hanno messo la fiducia su questo schifo di provvedimento senza affrontare il parlamento..


GELMINI A CASA!!! torna nel nulla da cui sei venuta!

[xenom]

Originariamente inviato da matmat

purtroppo in pochi lo sapranno

univr fa lezione regolarmente
diversi amici che ho lì in questo momento stanno facendo lezione

la notizia è trapelata poco

[dave4mame]

Originariamente inviato da leolas

Io non chiudo il libro per manifestare, perchè gli appunti me li farò dare. Il pomeriggio me li leggerò. E poi studierò quando dovrò studiare.

cioè, fammi capire.
tu fai sciopero, poi chiedi a uno sporco crumiro di passarti gli appunti?