115 menzogne sugli attentati dell'11/9

[Kharonte85]

Originariamente inviato da kaysersoze

Ma che barba e che noia è L'ULTIMA VOLTA che rispondo, i video che hai postato non smontano niente, LA BUCA DI UA93 E' MOLTO PIù PICCOLA DI QUELLA DI UNITED 585, questo non lo smentiscono col video, e nemmeno gli occhi di una persona!!!

La foto è piccola ma le proporzioni si vedono bene lo stesso, se tu non noti la differenza pazienza!!!

Non farmi altre domande perchè non risponderò più.
Adios

Va bene, torna quando ti sarai fatto la visita oculistica, la buca del volo UNITED 585 è molto piu' piccola di quella del 93 e guardacaso anche in quell'occasione nonostante la velocita' dimezzata l'aereo si è sotterrato e distrutto quasi completamente.

Originariamente inviato da entanglement

ehm, hai letto il link con lo statement sulla dichiarazione di principi e la data soprattutto ? è stato scritto durante la presidenza di clinton e firmato da persone salite a governare con la piu dubbia elezione della storia americana, il cui fulcro è il signor Jeb Bush, fratello di George, all'epoca governatore della Florida, firmatore a sua volta di quella dichiarazione di intenti.

non riesco a capire cosa non capisci, se la causa vera di quest'attentato fosse stata veramente negligenza, allora mi spieghi cosa sarebbe dovuto capitare durante la guerra fredda ? una ventina di pazzi fa schiantare un "aereo" sul ministero della difesa più difeso del mondo... cosa avrebbe potuto fare l'unione sovietica ? o solo cuba ?

e intanto non hai risposto : che fine ha fatto bin laden ? rasoio di ockham: tizio fa questo a danno di caio, caio lo cerca e lo punisce. facile no ? e invece caio ha attaccato briga con sempronio.

lo so anch'io che non hai una risposta per questo

Si chiama partito repubblicano non a caso...io non l'avrei votato infatti.

Adesso spiegami cosa diavolo c'entra la guerra fredda?

Bin Laden non è fondamentale (semmai fondamentalista ), se sia vivo o morto cambia poco; l'importante è che ha fornito la benzina per attuare la politica guerrafondaia di bush, ma ripeto: perche' complicarsi la vita ad organizzare un autoattentato complicatissimo quando c'è qualcuno che potrebbe farlo gia' bello motivato e pronto? Casomai al massimo si fa finta di nulla e si lascia fare...ma vedendo l'organizzazione e l'arroganza con cui gli americani hanno reagito mi sembrerebbe molto strano se fosse stato aspettato.

Originariamente inviato da trallallero

La situazione di adesso non poteva essere prevedibile allora perchè adesso c'è una crisi economica (mutui etc).

Quello che giustamente fà notare entanglement è che gli USA hanno sfruttato gli attentati eseguiti (secondo loro) al 100% da un certo Bin Laden capo dei Talebani, per muovere una guerra a tutto l'islam, che non centra niente, dimenticandosi di Laden (nominato ogni tanto alla TV per rinfrescare la memoria).

Chi hanno trovato invece ? Saddam! quello che si era convertito all'euro! che coincidenza.

Esatto, politica repubblicana.

Originariamente inviato da trallallero

Sinceramente mi sembra molto più logico e coerente un auto attentato col movente da me scritto sopra. Non fà una grinza.

Ed è qui il passaggio logico sbagliato, la vostra prospettiva è unidimensionale: cause ed effetti formano una catena lineare, il caso non esiste e i piani dei cospirazionisti funzionano sempre.

Questo pero' rappresenta ovviamente una doppia semplificazione:

- Della realtà: poiche' si nega l'esistenza dei motivi che avevano i terroristi islamici, delle prove a favore della "teoria ufficiale" solo perche' è ufficiale, della impossibilita' di realizzazione.

- Della ricerca della verita': qualunque cosa è successa l'importante è pensare che ci sia qualcuno dietro a tutto cio', si parte quindi da un pregiudizio diffuso che contribuisce a rendere credibili la tesi della cospirazione; in questo campo non importa piu' se una osservazione è pertinente o meno, l'importante è che si sposi con l'assunto di base: c'è il complotto.


Una volta che vi siete convinti di sapere come funzionano le cose (guidati dai vostri profeti) non vi smuovete piu'.

Originariamente inviato da Blindman

E il fatto che la V.U. sia la più coerente chi lo stabilisce scusa?

Io prendo con le pinze sia la versione del complotto che la V.U. e non mi faccio abbindolare dai primi filmati che vedo.

Trovo però che la V.U. abbia talmente tanti passaggi "poco chiari" da risultare tutto fuorchè coerente, e cmq tale da insinuare nella mia testa quanto meno il dubbio che non tutto cio che ci hanno propinato sia vero.

Io vi inviterei a riazzerare tutto; far finta di non sapere nulla ne' delle teorie ufficiali ne' di quelle complottiste, mettere insieme tutto il materiale disponibile (filmati, foto soprattutto) analizzare solo i fatti lasciando perdere le intenzioni e lasciando di sottofondo quelle voci suadenti e convincenti...infine di chiedere al vostro cervello di mettere insieme i pezzi.

Io sono arrivato alla conclusione che le cose sono andate in modo simile a come sono descritte nella teoria ufficiale (2 aerei sulle torri: crollo strutturale; Aereo su pentagono; Aereo schiantato al suolo) almeno per quanto riguarda i fatti è l'unica credibile ed è anche l'unica perche' in effetti non esiste una teoria complottista,.

Purtroppo devo dire con amarezza che gran parte dei complottisti sono dei disonesti, prima di tutto ingannano loro stessi e poi si approfittano dell'ignoranza delle persone, istillano il dubbio dove non ci puo' essere (ES: le teorie delle demolizioni) nascondono le foto che sbugiardano le loro caxxate (Il buco al pentagono), vendono libri e diventano famosi. Come fate voi a dare credibilita' a persone del genere è l'unico vero mistero, questo ovviamente non dimostra automaticamente che la versione ufficiale sia piu' affidabile, pero' almeno sui siti "ufficiali" o di chi ha condotto le analisi tecniche si trova tutto; non solo quello che fa comodo.

Il dubbio è lecito, infatti da scettico, agnostico e psicologo quale sono non posso non riconoscere la marea di nulla su cui si basano le osservazioni dei siti complottisti.


NESSUNO DI VOI O DEI SITI COMPLOTTISTI HA ANCORA PRESENTATO UN'IPOTESI ALERNATIVA; NON VI FA RIFLETTERE IL FATTO CHE NON TROVIATE MAI L'ALTERNATIVA? MA SEMPRE E SOLO DUBBI SPARSI QUA E LA'...NON E' CHE FORSE FORSE E' PERCHE' NON ESISTE?

[entanglement]

mi lascia interdetto questa pigrizia mentale di fondo: di precedenti ce n'è se li si vuole andare a cercare, di motivazioni geopolitiche ed economiche anche, come sopra.
a 7 anni dall'attentato, chi ha i mezzi per organizzarlo, non ne ha forse anche per falsificare le prove e abbellirle quel tanto che basta ?
bin laden è esattamente quello che cercavano bush e company esattamente al momento giusto ed ha fatto la sua parte egregiamente, ora è uscito di scena, perchè non serve più. e ti ricordo che Al Qaeda e bin laden sono stati addestrati dalla cia per fare resistenza interna all'invasione sovietica del 1979.
link wiki. e guarda un po' chi comandava la resistenza, e soprattutto quando è stato ucciso ? non ti rovino la sorpresa : link

già ammetti che sia quantomeno possibile che il governo americano abbia scientemente lasciato fare magari contenendo i danni per giustificare la politica imperialistica che abbiamo visto.

non male, i pezzi del puzzle stanno andando al loro posto...

non è FACILE trovare queste connessioni come non è FACILE il mondo dove viviamo. di certo la pigrizia mentale non aiuta

[sider]

Originariamente inviato da Kharonte85

No, l'anestetizzato sarai tu...perche' è lecito avere dubbi ma solo quando non ci sono ipotesi che spiegano gia' gli eventi http://it.wikipedia.org/wiki/Rasoio_di_Occam in modo coerente, in alternativa si deve presentare un'ipotesi piu' efficiacie.

- non seguire il metodo scientifico, l'unico che puo' vantare una certo grado di certezza riguardo ad un fatto avvenuto (spiega il "come" è potuto succedere)

- non ragionare in modo logico: Dire che siccome nel passato c'è stato un piano per un complotto [mai realizzato] oppure scandali vari che dimostrano la totale imbecillita' dei governi USA Allora è vero anche questa volta è semplicemente illogico (non ha collegamenti)

- avere un forte pregiudizio e senso di inferiorita' verso gli USA

Sono tutti elementi che si ritrovano nelle persone che credono a queste illazioni (perche' piu' di questo non c'è altro), i debunkers si trovano in difficolta' perche' le affermazioni dei complottisti sono a volte totalmente inventate e quindi non verificabili o di difficile verifica (e questo è il ribaltamento dell'onere della prova, che spetta invece a chi fa l'affermazione )

La sommatoria dei dubbi non fa una teoria. Ecco perche' le ipotesi complottiste stanno a zero e io sono costretto a credere alla versione ufficiale che funziona ed è coerente con lo scenario in cui viviamo. Il governo USA mi fa schifo, ma siccome non hanno i superpoteri non possono avere organizzato la cospirazione impossibile.

Apprezzo sinceramente il tuo modo di discutere, però se si trattasse di 3-4 fatti poco chiari, o 2-3 balle conclamate, non staremmo qui a discutere.
Si tratta di un centinaio e più di cose che non quadrano, il fatto è diverso.
Riassumendo i punti salienti, lasciando perdere crolli e razzi vari:
1) In passato gli USA hanno già utilizzato l'auto attentato per scavalcare la costituzione americana ed entrare in guerra
2) L'organizzatore dell'attentato è un ex agente CIA (mai catturato)
3) I fratelli di questo ex-agente sono in affari con la famiglia bush, nel campo delle forniture militari, e da questa guerra insieme alla famiglia bush stessa stanno ricavando milionate di dollari.
4) Nel giorno dell'attentato, la difesa americana stava facendo una esercitazione, così da non capire in tempo che l'attentato era "vero".
5) I servizi segreti americani erano stati appena avvertiti dai quelli russi che si stava organizzando qualcosa del genere, ma non li hanno cagati neanche di striscio.
6)Nel 2000 fu ideata dalla difesa USA una simulazione di attacco terroristico MASCAL dove....pensate un pò un 757 andava a schiantarsi sul pentagono.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pentagon_MASCAL
7).........

Insomma....anche avoler essere buoni....

[Kharonte85]

Originariamente inviato da entanglement

mi lascia interdetto questa pigrizia mentale di fondo: di precedenti ce n'è se li si vuole andare a cercare, di motivazioni geopolitiche ed economiche anche, come sopra.
a 7 anni dall'attentato, chi ha i mezzi per organizzarlo, non ne ha forse anche per falsificare le prove e abbellirle quel tanto che basta ?

No, per 2 ragioni:

- non hanno i mezzi per realizzarlo

- sono troppe e di provenienza diversa le prove raccolte


lo spiega bene Attivissimo in questo intervento: http://it.youtube.com/watch?v=qFyNNaejcsw


vi ricordo che stiamo parlando del paese in cui il presidente non puo' farsi fare un p. dalla stagista senza che lo vengano a sapere tutti.

Originariamente inviato da entanglement

bin laden è esattamente quello che cercavano bush e company esattamente al momento giusto ed ha fatto la sua parte egregiamente, ora è uscito di scena, perchè non serve più. e ti ricordo che Al Qaeda e bin laden sono stati addestrati dalla cia per fare resistenza interna all'invasione sovietica del 1979.
link wiki. e guarda un po' chi comandava la resistenza, e soprattutto quando è stato ucciso ? non ti rovino la sorpresa : link

Si', ma è appunto per quei legami che il rapporto fra USA ed al Qaeda si e' incrinato...e in passato ci sono stati atti di terrorismo di matrice islamica, senza contare quelli successivi: Madrid e Londra; Gli USA anche li'?

Originariamente inviato da entanglement

già ammetti che sia quantomeno possibile che il governo americano abbia scientemente lasciato fare magari contenendo i danni per giustificare la politica imperialistica che abbiamo visto.

Diciamo che lo ritengo meno improbabile, ma ci vogliono prove che non esistono per sostenere una cosa del genere e rimarebbe comunque il fatto che sarebbe una cosa difficile da nascondere (una gola profonda prima o poi avrebbe spifferato)

Originariamente inviato da entanglement

non male, i pezzi del puzzle stanno andando al loro posto...

non è FACILE trovare queste connessioni come non è FACILE il mondo dove viviamo. di certo la pigrizia mentale non aiuta

Perche' invece creare connessioni inventate per giustificare la possibilità di un autoattentato impossibile non è pigrizia mentale?

[Kharonte85]

Originariamente inviato da sider

Apprezzo sinceramente il tuo modo di discutere, però se si trattasse di 3-4 fatti poco chiari, o 2-3 balle conclamate, non staremmo qui a discutere.
Si tratta di un centinaio e più di cose che non quadrano, il fatto è diverso.
Riassumendo i punti salienti, lasciando perdere crolli e razzi vari:
1) In passato gli USA hanno già utilizzato l'auto attentato per scavalcare la costituzione americana ed entrare in guerra
2) L'organizzatore dell'attentato è un ex agente CIA (mai catturato)
3) I fratelli di questo ex-agente sono in affari con la famiglia bush, nel campo delle forniture militari, e da questa guerra insieme alla famiglia bush stessa stanno ricavando milionate di dollari.
4) Nel giorno dell'attentato, la difesa americana stava facendo una esercitazione, così da non capire in tempo che l'attentato era "vero".
5) I servizi segreti americani erano stati appena avvertiti dai quelli russi che si stava organizzando qualcosa del genere, ma non li hanno cagati neanche di striscio.
6)Nel 2000 fu ideata dalla difesa USA una simulazione di attacco terroristico MASCAL dove....pensate un pò un 757 andava a schiantarsi sul pentagono.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pentagon_MASCAL
7).........

Insomma....anche avoler essere buoni....

6) la MASCAL simulava la caduta accidentale di un aereo sul Pentagono. Esercitazione del tutto normale visto che il Pentagono si trova a 1000 metri dall'aeroporto internazionale Reagan. Quindi, prevedere l'eventualità che un aereo potesse cadere sul Pentagono è tutt'altro che strano!

5) Usa e russia sono cosi' di buoni rapporti? Ci credo che non li abbiano cacati ...e comunque rientra in quello che io credo essere stato il sottovalutare i segnali di allarme (che sicuramente la stessa Intelligence americana aveva fatto presente)

4) Stavano facendo un'esercitazione come anche altre in altri giorni precedenti e futuri quindi?

2,3) Mi pare pura fantapolitica, e bush è gia' ricco di suo.

1) Questo non dimostra necessariamente che sia avvenuto cosi' anche per l'11 settembre.


Sempre e solo illazioni, mai fatti o prove...ecco lo stile dei sostenitori della tesi complottista.

[Blindman]

Originariamente inviato da Kharonte85

vi ricordo che stiamo parlando del paese in cui il presidente non puo' farsi fare un p. dalla stagista senza che lo vengano a sapere tutti.

Converrai però con me che l'abilità della Lewinsky nella fellatio, al di là dell spunto per dare addosso a Clinton, di risvolti geopolitici ne abbia ben pochi

[Blindman]

Originariamente inviato da Kharonte85

6) la MASCAL simulava la caduta accidentale di un aereo sul Pentagono. Esercitazione del tutto normale visto che il Pentagono si trova a 1000 metri dall'aeroporto internazionale Reagan. Quindi, prevedere l'eventualità che un aereo potesse cadere sul Pentagono è tutt'altro che strano!

5) Usa e russia sono cosi' di buoni rapporti? Ci credo che non li abbiano cacati ...e comunque rientra in quello che io credo essere stato il sottovalutare i segnali di allarme (che sicuramente la stessa Intelligence americana aveva fatto presente)

Oltre che dalle fonti interne...di avvisi ne hanno ricevuto da mezzo mondo....ovviamente, e stranamente, tutti ignorati....

Originariamente inviato da Kharonte85

4) Stavano facendo un'esercitazione come anche altre in altri giorni precedenti e futuri quindi?

Ok, ma proprio quel giorno, l'esercitazione sembra vertesse proprio su casistiche simili agli attacchi effettivi....e cmq resta da spiegare perchè proprio quel giorno l'aerenautica abbia reagito con tale ritardo...

Originariamente inviato da Kharonte85

2,3) Mi pare pura fantapolitica, e bush è gia' ricco di suo.

Da che mondo è mondo, i ricchi, quelli che "comandano l'economia", non si sentono mai abbastanza ricchi....

Originariamente inviato da Kharonte85

1) Questo non dimostra necessariamente che sia avvenuto cosi' anche per l'11 settembre.

Vero, ma se non altro rende plausibile credere che se volessero, ne sarebbero capaci...

[sider]

Originariamente inviato da Kharonte85

6) la MASCAL simulava la caduta accidentale di un aereo sul Pentagono. Esercitazione del tutto normale visto che il Pentagono si trova a 1000 metri dall'aeroporto internazionale Reagan. Quindi, prevedere l'eventualità che un aereo potesse cadere sul Pentagono è tutt'altro che strano!

5) Usa e russia sono cosi' di buoni rapporti? Ci credo che non li abbiano cacati ...e comunque rientra in quello che io credo essere stato il sottovalutare i segnali di allarme (che sicuramente la stessa Intelligence americana aveva fatto presente)

4) Stavano facendo un'esercitazione come anche altre in altri giorni precedenti e futuri quindi?

2,3) Mi pare pura fantapolitica, e bush è gia' ricco di suo.

1) Questo non dimostra necessariamente che sia avvenuto cosi' anche per l'11 settembre.


Sempre e solo illazioni, mai fatti o prove...ecco lo stile dei sostenitori della tesi complottista.

Tutti quelli che ho elencato sono FATTI.

[entanglement]

Originariamente inviato da Kharonte85

No, per 2 ragioni:

- non hanno i mezzi per realizzarlo

- sono troppe e di provenienza diversa le prove raccolte


lo spiega bene Attivissimo in questo intervento: http://it.youtube.com/watch?v=qFyNNaejcsw

i mezzi ce li hanno eccome
e mi citi proprio attivissimo ... chissà quali sono le sue di fonti

vi ricordo che stiamo parlando del paese in cui il presidente non puo' farsi fare un p. dalla stagista senza che lo vengano a sapere tutti.

si ma che interessi c'erano in ballo e quali ci sono ora ? e per un p. non sono morte 3000 persone

Si', ma è appunto per quei legami che il rapporto fra USA ed al Qaeda si e' incrinato...e in passato ci sono stati atti di terrorismo di matrice islamica, senza contare quelli successivi: Madrid e Londra; Gli USA anche li'?

a vivere in una periferia monoetnica a londra verrebbe voglia anche a me. non so se le hai mai viste

Diciamo che lo ritengo meno improbabile, ma ci vogliono prove che non esistono per sostenere una cosa del genere e rimarebbe comunque il fatto che sarebbe una cosa difficile da nascondere (una gola profonda prima o poi avrebbe spifferato)

una gola profonda come questo tizio qui o qualcuno del suo staff ? guarda che fine ha fatto

Perche' invece creare connessioni inventate per giustificare la possibilità di un autoattentato impossibile non è pigrizia mentale?

non mi invento NIENTE. è tutto lì basta saper guardare

Originariamente inviato da Kharonte85

6) la MASCAL simulava la caduta accidentale di un aereo sul Pentagono. Esercitazione del tutto normale visto che il Pentagono si trova a 1000 metri dall'aeroporto internazionale Reagan. Quindi, prevedere l'eventualità che un aereo potesse cadere sul Pentagono è tutt'altro che strano!

questo può anche starci

5) Usa e russia sono cosi' di buoni rapporti? Ci credo che non li abbiano cacati ...e comunque rientra in quello che io credo essere stato il sottovalutare i segnali di allarme (che sicuramente la stessa Intelligence americana aveva fatto presente)

4) Stavano facendo un'esercitazione come anche altre in altri giorni precedenti e futuri quindi?

2,3) Mi pare pura fantapolitica, e bush è gia' ricco di suo.

guarda quando scade la registrazione del dominio internet. questo gruppo ha costruito le basi USA in arabia

1) Questo non dimostra necessariamente che sia avvenuto cosi' anche per l'11 settembre.

come si è detto, a distanza di 7 anni e coi mezzi di indagine non ufficiali è dura "dimostrare al di la di ogni ragionevole dubbio"

Sempre e solo illazioni, mai fatti o prove...ecco lo stile dei sostenitori della tesi complottista.

te ne ho messi un po' di fatti, dacci un occhio

[entanglement]

ok
le risposte rimangono aperte

non si è concluso niente (come suppongo non si potesse)

bè si è fatto un rinfresco di storia contemporanea, se un mod passa di qua per quanto mi riguarda si può chiudere

[Kharonte85]

Originariamente inviato da entanglement

ok
le risposte rimangono aperte

non si è concluso niente (come suppongo non si potesse)

bè si è fatto un rinfresco di storia contemporanea, se un mod passa di qua per quanto mi riguarda si può chiudere

Sono le domande che rimangono aperte...le risposte esistono ma non vengono accettate.

Inutile chiudere, al prossimo anniversario saremo ancora qui a discutere delle stesse cose...

[trallallero]

Originariamente inviato da Kharonte85

Sono le domande che rimangono aperte...le risposte esistono ma non vengono accettate.

Inutile chiudere, al prossimo anniversario saremo ancora qui a discutere delle stesse cose...

Cos'è ? vuoi avere l'ultima parola dicendo che la v.u. è solida come una roccia ?
Lo è, non ti preoccupare, ma non di certo grazie alla sua veridicità quanto alla pigrizia umana

[entanglement]

Originariamente inviato da entanglement

bè l'incendio del reichstag (doloso, ad opera degli stessi nazisti) ha shoccato l'opinione pubblica abbastanza da far digerire la legge "Reichstagsbrandverordnung" il giorno dopo, una pesante soppressione delle libertà civili, incluse: censura di pubblicazioni e media, autorizzazioni facili per perquisizioni, segretezza delle telecomunicazioni e della corrispondenza.

non è un caso che in fondo alla pagina della wikipedia inglese sia riportato il link al "patriot act", 26.10.2001

giravo per 3d vecchi...

update hanno rimosso il link al patriot act.
da tutte le lingue europee... è rimasto il link in lingua thai per chi vuole verificare è il secondo

chi non ricorda la storia è destinato a ripeterla...

[StefAno Giammarco]

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