[ MAFIA ] Clamoroso: Intercettazione bomba di Dell'Utri e Micchè.....

[Ser21]

Originariamente inviato da ferste

Questo dimostra che Dell'Utri è senza dubbio colpevole per false fattue e fondi neri. Non c'entra un cazzo col discorso dell'intercettazione oggetto del 3d.
Per il resto sbagli, ma sei giovane e idealista, quando diventerai grande capirai che prima di tacciare qualcuno di appartenenza, nel mio caso i "miei idoli del PDL" , bisogna avere prove, conoscere la situazione....invece non ne sai un cazzo, perchè devi esporti ad essere smentito in un attimo?

ma stai scherzando ?
ma tu non sai niente !
Non hai mai letti nulla di dell'utri e della sua condanna in primo grado.
Per essere condannati ci vogliono delle prove.
Le prove nel caso di dell'utri sono:
- Intercettazioni Telefoniche
- Intercettazioni ambientali
- Riprese Video
- Riscontri bancari
- Dichiarazioni di collaboratori di giustizia,corroborati da riscontri dei PM
- Dichiarazioni spontanee (cartotto ad esempio o Rapisarda)

Mi piacerebbe stare qui ad elencarti tutto quello di scandaloso che dell'utri ha fatto nella sua carriera per cosa nostra e per le persone vicino a lui.
Penso però che sarebbe tempo perso perchè se è vero che ti ritieni più formato di me mentalmente per la tua età,è altresì vero che forse non hai le capacità o la voglia di prenderti in mano un libro che racconti i fatti processuali del processo dell'utri: Dossier Dell'Utri,Kaos editori.
E' gia la seconda o terza volta che te lo dico,non puoi dialogare su un argomento come questo senza conoscere i fatti,altrimenti stai semplicemente facendo un discorso garantista senza basi e senza alcuna logica.
Un mero esercizio di stile...nulla più.

[Onisem]

Ma stai scherzando tu? Val bene la pena di essere "GARANTISTI" con un senatore mafioso condannato con frequentazioni indecenti stranote. Fino a giudizio definitivo contrario, che in italia non arriva mai anche grazie agli stessi figuri, IMMACOLATI COME COLOMBE SONO.

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da Onisem

Ma stai scherzando tu? Val bene la pena di essere "GARANTISTI" con un senatore mafioso condannato con frequentazioni indecenti stranote. Fino a giudizio definitivo contrario, che in italia non arriva mai anche grazie agli stessi figuri, IMMACOLATI COME COLOMBE SONO.

tu ... chi ?

CMQ ... Voglio The Punisher, ora qui e subito ...

[ferste]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Anche non in senso politico, per quanto mi riguarda.



Anche a me basterebbe ... purtroppo dire "è stato condannato" non è corretto xkè c'è il procedimento d'appello in corso. Ti suggerisco di retificare, sia mai che qualche zelante difensore rompa le wallere ...

su qualcosa c'è gia la sentenza definitiva.

Originariamente inviato da Ser21

ma stai scherzando ?
ma tu non sai niente !
Non hai mai letti nulla di dell'utri e della sua condanna in primo grado.
Per essere condannati ci vogliono delle prove.
Le prove nel caso di dell'utri sono:
- Intercettazioni Telefoniche
- Intercettazioni ambientali
- Riprese Video
- Riscontri bancari
- Dichiarazioni di collaboratori di giustizia,corroborati da riscontri dei PM
- Dichiarazioni spontanee (cartotto ad esempio o Rapisarda)

Mi piacerebbe stare qui ad elencarti tutto quello di scandaloso che dell'utri ha fatto nella sua carriera per cosa nostra

altrimenti stai semplicemente facendo un discorso garantista senza basi e senza alcuna logica.

con me il giochino di quotare e riportare solo quello che vuoi non funziona.

Per me Dell'Utri potrebbe aver anche stuprato sua mamma, non me ne frega niente finchè la sentenza non è definitiva, questo vale per Dell'Utri come per uno spacciatore marocchino quindi la tua accusa "non sai niente" è quantomeno ridicola, perchè non mi baso sul caso specifico ma su casi generici. Se domani eliminassero gli altri gradi (e mi andrebbe anche bene) allora basterà la prima anche per me.

E visto che ti riempi la bocca di prove me le daresti sul fatto che questa intyercettazione è reale? altrimenti sei un fuffaiolo..........e non stare a copiare e incollare, volgio le prove che QUESTA intercettazione è reale, e a meno che tu non sia il pm che le ha lette in prima persona non me le puoi dare quindi sei un fuffaiolo. Io per evitare smentite ho detto che è VEROSIMILE........sono sfumature..........

Originariamente inviato da Onisem

Ma stai scherzando tu? Val bene la pena di essere "GARANTISTI" con un senatore mafioso condannato con frequentazioni indecenti stranote. Fino a giudizio definitivo contrario, che in italia non arriva mai anche grazie agli stessi figuri, IMMACOLATI COME COLOMBE SONO.

ah..bisogna essere garantisti "a discrezione"....si si....grazie dell'informazione

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da ferste

su qualcosa c'è gia la sentenza definitiva.

?? Dettagli ??

Grazie

[kaysersoze]

Originariamente inviato da ferste

Arrivo cazzo, devo anche far finta di lavorare, HWUP mica mi da lo stipendio!

Personalmente io la testa di Dell'Utri (in senso politico.......OVVIAMENTE) la vorrei davvero, perchè è stato condannato e questo mi basta, non sono d'accordo con la consuetudine di dimissioni in caso di semplice indagine perchè conosco gli Italiani e avrei paura di vederla applicata "a bersaglio".
I tempi sono lunghi ma non dobbiamo adattarci noi alle lungaggini, sono le lungaggini che devono essere eliminate.

Purtroppo quando le lungaggini sono create ad arte dal giudicato (suoi avvocati) per far si che i tempi si dilatino c'è poco da fare, guarda in questo video come funziona la cosa....

http://www.la7.it/blog/post_dettagli...xit_15&id=2377


Inoltre non capisco come mai noi in italia dobbiamo sempre avere un qualcosa di diverso rispetto alle altre democrazie che funzionano meglio della nostra e poi facciamo sempre i garantisti, perchè negli altri paesi non potrebbero usare questo sistema per eliminare avversari politici, solo in italia si pensa a questa eventualità!!!
Ti ricordo che la delegittimazione dei magistrati è iniziata quando la casta è stata toccata da mani pulite....

Se un politico viene indagato ingiustamente penso sia nel suo interesse il fatto che venga fatta chiarezza e se non ha nulla da nascondere perchè avere paura di un eventuale processo????

Se intendiamo aspettare tutti i gradi di giudizio prima di levarci dalle palle un politico mafioso o corrottoavremo ottime possibilità che questo la faccia franca per diversi motivi:
1) lentezza della giustizia
2) Cavilli legali e testimonianza di persone che non si presentano allo scopo di ritardare i processi
3) dopo la Prima sentenza bisogna attendere l'appello e poi dopo ancora la cassazione
4) se non arriva la prescrizione è già un miracolo
5) se il politico è influente arriverà pure una legge che accorcierà i tempi di prescrizione o depanilizzerà il reato oppure ancora una bella amnistia e sono tutti contenti (caso P2)

Questo è quello che è sempre successo nel nostro parlamento/senato, se vogliamo continuare così almeno non lamentiamoci della mafia, dei politici corrotti e degli altri malaffari che ci portiamo dietro dal dopoguerra!!!

[ferste]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

?? Dettagli ??

Grazie

da wikipedia.it

"Nel 1999 viene condannato definitivamente - sentenza passata in giudicato - per frode fiscale e false fatture con una pena di 2 anni e 3 mesi di reclusione"

su molte altre accuse (e molto gravi) o si è alla fase di indagine o si è emesso solo il primo grado di giudizio

[Ser21]

Originariamente inviato da ferste

con me il giochino di quotare e riportare solo quello che vuoi non funziona.

Per me Dell'Utri potrebbe aver anche stuprato sua mamma, non me ne frega niente finchè la sentenza non è definitiva, questo vale per Dell'Utri come per uno spacciatore marocchino quindi la tua accusa "non sai niente" è quantomeno ridicola, perchè non mi baso sul caso specifico ma su casi generici. Se domani eliminassero gli altri gradi (e mi andrebbe anche bene) allora basterà la prima anche per me.

E visto che ti riempi la bocca di prove me le daresti sul fatto che questa intyercettazione è reale? altrimenti sei un fuffaiolo..........e non stare a copiare e incollare, volgio le prove che QUESTA intercettazione è reale, e a meno che tu non sia il pm che le ha lette in prima persona non me le puoi dare quindi sei un fuffaiolo. Io per evitare smentite ho detto che è VEROSIMILE........sono sfumature..........

Veramente io ho risposto a questo quote tuo,non mio

Originariamente inviato da ferste

Per il resto sbagli, ma sei giovane e idealista, quando diventerai grande capirai che prima di tacciare qualcuno di appartenenza, nel mio caso i "miei idoli del PDL" , bisogna avere prove, conoscere la situazione....invece non ne sai un cazzo, perchè devi esporti ad essere smentito in un attimo?

Hai scritto..."bisogna avere prove".
Bene,leggiti un libro e le avrai....fino a quando non farai ciò,sarai solo un giustizialista mal informato,tendente all'essere in malafede (appunto perchè basterebbe leggersi un libro).

[kaysersoze]

Originariamente inviato da ferste

da wikipedia.it

"Nel 1999 viene condannato definitivamente - sentenza passata in giudicato - per frode fiscale e false fatture con una pena di 2 anni e 3 mesi di reclusione"

su molte altre accuse (e molto gravi) o si è alla fase di indagine o si è emesso solo il primo grado di giudizio

Ma l'ha fatti i 2 anni di carcere o gli hanno fatto un bonus da estendere agli altri processi in corso???

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da ferste

da wikipedia.it

"Nel 1999 viene condannato definitivamente - sentenza passata in giudicato - per frode fiscale e false fatture con una pena di 2 anni e 3 mesi di reclusione"

su molte altre accuse (e molto gravi) o si è alla fase di indagine o si è emesso solo il primo grado di giudizio

Grazie ... quindi posso dire tranquillamente che Marcello Dell'Utri è un PREGIUDICATO LADRO, BUGIARDO e TRUFFATORE ... mi sento sollevato !

Aspetto con impazienza di aggiungere una parola sola a cotal elenco di virtù ... in cuor mio ne sono oltre che convinto, tuttavia aspetto solo l'ufficializzazione.

Originariamente inviato da kaysersoze

Ma l'ha fatti i 2 anni di carcere o gli hanno fatto un bonus da estendere agli altri processi in corso???

Conoscendolo avrà chiamato il cugino del fu suo stalliere per farsi emendare il tutto.

[Ser21]

Originariamente inviato da ferste

ah..bisogna essere garantisti "a discrezione"....si si....grazie dell'informazione

Onisem era ironico,su questo sono sicuro

[ferste]

Originariamente inviato da kaysersoze

Purtroppo quando le lungaggini sono create ad arte dal giudicato (suoi avvocati) per far si che i tempi si dilatino c'è poco da fare, guarda in questo video come funziona la cosa....
Inoltre non capisco come mai noi in italia dobbiamo sempre avere un qualcosa di diverso rispetto alle altre democrazie che funzionano meglio della nostra e poi facciamo sempre i garantisti, perchè negli altri paesi non potrebbero usare questo sistema per eliminare avversari politici, solo in italia si pensa a questa eventualità!!!
Ti ricordo che la delegittimazione dei magistrati è iniziata quando la casta è stata toccata da mani pulite....
Se un politico viene indagato ingiustamente penso sia nel suo interesse il fatto che venga fatta chiarezza e se non ha nulla da nascondere perchè avere paura di un eventuale processo????
Se intendiamo aspettare tutti i gradi di giudizio prima di levarci dalle palle un politico mafioso o corrottoavremo ottime possibilità che questo la faccia franca per diversi motivi:
1) lentezza della giustizia
2) Cavilli legali e testimonianza di persone che non presentano ritardano i processi
3) dopo la Prima sentenza bisogna sttendere l'appello e poi dopo ancora la cassazione
4) se non arriva la prescrizione è già un miracolo
5) se il politico è influente arriverà pure una legge che accorcierà i tempi di prescrizione o depanilizzerà il reato

Questo è quello che è sempre successo nel nostro parlamento/senato, se vogliamo continuare così almeno non lamentiamoci della mafia, dei politici corrotti e degli altri malaffari che ci portiamo dietro dal dopoguerra!!!

Io capisco il tuo disappunto, vorrei anche io processi immediati e brevi, ma la Legge da queste possibilità, e se fossi avvocato anche io le sfrutterei.

Qui tutti hanno le ricette facili, ma se si pensasse all'applicazione alla realtà tutte queste certezze si smonterebbero.

Sarei anche d'accordo ad aumentare a dismisura il potere della Magistratura, ma poi che nessuno venga a fare il chicchierone sulla democrazia e la Costituzione (equilibrio dei poteri)

[ferste]

Originariamente inviato da Ser21

Veramente io ho risposto a questo quote tuo,non mio

Hai scritto..."bisogna avere prove".
Bene,leggiti un libro e le avrai....fino a quando non farai ciò,sarai solo un giustizialista mal informato,tendente all'essere in malafede (appunto perchè basterebbe leggersi un libro).

ehm...io intendevo prove che i miei idoli sono nel PDL..........o che io sono nel PDL....o che io appoggio il PDL............

Ma con questa frase dimostri (direi "ancora" o "definitivamente") che non conosci il significato di confronto ed analisi delle fonti, altrimenti avresti scritto "leggi più libri, articoli, interviste, atti ufficiali, con orientamenti diversi, giustizialisti e garantisti, di diversi autori, con idee diverse, poi vedrai che dal confronto la tua opinione sarà quella di considerarlo colpevole"

Invece hai solo detto "un libro" e un unico orientamento, ecco perchè gli italiani sono caduti così in basso, non distinguono, non sanno la Storia e non sanno nemmeno come si fa a studiarla.

[ferste]

Originariamente inviato da kaysersoze

Ma l'ha fatti i 2 anni di carcere o gli hanno fatto un bonus da estendere agli altri processi in corso???

Si è fatto fare un buono, così li sconta tutti insieme e non deve fare le valigie 2 volte

(in realtà penso che abbia usufruito della Condizionale)

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Grazie ... quindi posso dire tranquillamente che Marcello Dell'Utri è un PREGIUDICATO LADRO, BUGIARDO e TRUFFATORE ... mi sento sollevato !

sicuramente pregiudicato, ora UFFICIALMENTE puoi dire ex-ladro ed ex-bugiardo (se la pena è stata scontata)........in attesa di sviluppi..........................................................

[Ser21]

Originariamente inviato da ferste

ehm...io intendevo prove che i miei idoli sono nel PDL..........o che io sono nel PDL....o che io appoggio il PDL............

Ma con questa frase dimostri (direi "ancora" o "definitivamente") che non conosci il significato di confronto ed analisi delle fonti, altrimenti avresti scritto "leggi più libri, articoli, interviste, atti ufficiali, con orientamenti diversi, giustizialisti e garantisti, di diversi autori, con idee diverse, poi vedrai che dal confronto la tua opinione sarà quella di considerarlo colpevole"

Invece hai solo detto "un libro" e un unico orientamento, ecco perchè gli italiani sono caduti così in basso, non distinguono, non sanno la Storia e non sanno nemmeno come si fa a studiarla.

Ma LOL!
Ma allora è proprio vero che non sai quello di cui stai parlando
Dossier Dell'Utri della Kaos Editori è la TRASPOSIZIONE degli ATTI del processo per ass.mafiosa di dell'Utri!

Ti consigli di addentrarti in discorsi come questi,QUANDO avrai LETTO qualcosa sull'argomento.
Ripeto che il tuo garantismo ti mette alla stregua di chi difende PDL o PD per un mero esercizio di stile....

[kaysersoze]

Originariamente inviato da ferste

Io capisco il tuo disappunto, vorrei anche io processi immediati e brevi, ma la Legge da queste possibilità, e se fossi avvocato anche io le sfrutterei.

Qui tutti hanno le ricette facili, ma se si pensasse all'applicazione alla realtà tutte queste certezze si smonterebbero.

Sarei anche d'accordo ad aumentare a dismisura il potere della Magistratura, ma poi che nessuno venga a fare il chicchierone sulla democrazia e la Costituzione (equilibrio dei poteri)

Si ma tu non fai l'avvocato quindi da cittadino perchè dobbiamo essere garantisti politicamente parlando????

Io non ho una ricetta facile, però prendere ad esempio i paesi migliori del nostro (c'è solo l'imbarazzo della scelta) ed attuare leggi e provvedimenti potrebbe essere una soluzione ai mille mila di questo paese chiamato repubblica delle banane!!!

Infine io non voglio aumentare il potere della magistratura, voglio che un politico se indagato per reati gravi, quali, corruzione, frode, associazione mafiosa ed altri gravi reati, abbia la dignità di dimettersi, e visto che qui non lo fa nessuno allora che lo espulga il parlamento!!!

Ovvio poi che senza elementi chiari e certi certe azioni non dovrebbero avere seguito, ma appurato che ci sono forti sospetti, si taglia la testa al toro, poi se viene scagionato può tornare al suo posto ma non per la durata del processo.

non mi sembra di chiedere la luna, non mi sembra che facendo così avremmo uno stato giustizialista o in mano ai giudici, perchè nel resto del mondo funziona e da noi no????

[ferste]

Originariamente inviato da Ser21

Ma LOL!
Ma allora è proprio vero che non sai quello di cui stai parlando
Dossier Dell'Utri della Kaos Editori è la TRASPOSIZIONE degli ATTI del processo per ass.mafiosa di dell'Utri!

Ti consigli di addentrarti in discorsi come questi,QUANDO avrai LETTO qualcosa sull'argomento.
Ripeto che il tuo garantismo ti mette alla stregua di chi difende PDL o PD per un mero esercizio di stile....

Oh cazzo, non c'è niente da fare, una TRASPOSIZIONE di atti può dar esito a diverse interpretazioni, altrimenti non ci sarebbero diversi gradi di giudizio, la LEGGE E' INTERPRETAZIONE! Le intercettazioni contenute negli atti sono PROVE, le dichiarazioni contenute negli atti sono PROVE, i documenti allegati agli atti sono PROVE..............ma 2 giudici potrebbero dare 2 interpretazioni differenti!!!!!!!!!!!! I diversi gradi esistono per fare in modo che l'interpretazione personale non sia definitiva. Ecco perchè esiste l'Appello e la Cassazione, non per dare un po' di stipendi a caso

[ferste]

Originariamente inviato da kaysersoze

Si ma tu non fai l'avvocato quindi da cittadino perchè dobbiamo essere garantisti politicamente parlando????
Io non ho una ricetta facile, però prendere ad esempio i paesi migliori del nostro (c'è solo l'imbarazzo della scelta) ed attuare leggi e provvedimenti potrebbe essere una soluzione ai mille mila di questo paese chiamato repubblica delle banane!!!
Infine io non voglio aumentare il potere della magistratura, voglio che un politico se indagato per reati gravi, quali, corruzione, frode, associazione mafiosa ed altri gravi reati, abbia la dignità di dimettersi, e visto che qui non lo fa nessuno allora che lo espulga il parlamento!!!
Ovvio poi che senza elementi chiari e certi certe azioni non dovrebbero avere seguito, ma appurato che ci sono forti sospetti, si taglia la testa al toro, poi se viene scagionato può tornare al suo posto ma non per la durata del processo.
non mi sembra di chiedere la luna, non mi sembra che facendo così avremmo uno stato giustizialista o in mano ai giudici, perchè nel resto del mondo funziona e da noi no????

Fosse per me, da cittadino ferste, metterei al muro tutti, ma le regole di convivenza civile e sociale non lo permettono, io "ufficialmente" sono in dovere di rispettare la Legge che accetto in quanto italiano e inserito in questa società così regolata.
Purtroppo ci vogliono regole che non permettono a qualsiasi stronzo di fare dei danni...queste regole legano le mani.....i Costituenti ci avevano pensato.

[Ser21]

Originariamente inviato da ferste

Oh cazzo, non c'è niente da fare, una TRASPOSIZIONE di atti può dar esito a diverse interpretazioni, altrimenti non ci sarebbero diversi gradi di giudizio, la LEGGE E' INTERPRETAZIONE! Le intercettazioni contenute negli atti sono PROVE, le dichiarazioni contenute negli atti sono PROVE, i documenti allegati agli atti sono PROVE..............ma 2 giudici potrebbero dare 2 interpretazioni differenti!!!!!!!!!!!! I diversi gradi esistono per fare in modo che l'interpretazione personale non sia definitiva. Ecco perchè esiste l'Appello e la Cassazione, non per dare un po' di stipendi a caso

Non capisco se lo fai apposta o meno.
Nel libro suddetto ci sono tutte queste cose che ho elencato io per primo.
Forse faresti bene a leggerlo prima di parlarne (e sono quattro...).

PS: Ripeto che non si può dibattere con chi non conosce i fatti....

[GT82]

Originariamente inviato da harbinger

<<...L'equivoco su cui spesso si gioca è questo: quel politico era vicino ad un mafioso, quel politico è stato accusato di avere interessi convergenti con le organizzazioni mafiose, però la magistratura non lo ha condannato quindi quel politico è un uomo onesto. E no, questo discorso non va perché la magistratura può fare soltanto un accertamento di carattere giudiziale, può dire, beh, ci sono sospetti, ci sono sospetti anche gravi ma io non ho la certezza giuridica, giudiziaria che mi consente di dire quest'uomo è mafioso. Però siccome dalle indagini sono emersi altri fatti del genere altri organi, altri poteri, cioè i politici, le organizzazioni disciplinari delle varie amministrazioni, i consigli comunali o quello che sia dovevano trarre le dovute conseguenze da certe vicinanze tra politici e mafiosi che non costituivano reato ma rendevano comunque il politico inaffidabile nella gestione della cosa pubblica. Questi giudizi non sono stati tratti perché ci si è nascosti dietro lo schermo della sentenza: questo tizio non è mai stato condannato quindi è un uomo onesto. Il sospetto dovrebbe indurre soprattutto i partiti politici quantomeno a fare grossa pulizia, non soltanto essere onesti, ma apparire onesti facendo pulizia al loro interno di tutti coloro che sono raggiunti comunque da episodi o da fatti inquietanti anche se non costituenti reati...>>

(dalla lezione del 26 gennaio 1989 all'Istituto Tecnico Professionale di Bassano del Grappa)

Questo pezzo di Borsellino (a cui va ovviamente una stima immensa) fa quasi tenerezza
ma davvero lui sperava tutto questo dal mondo politico?
UTOPIA allo stato puro