Fatti non foste a viver come bruti

[luxorl]

PARIGI - Davanti a circa 260 mila fedeli, a l'Esplanade des Invalides, nel cuore di Parigi, Papa Benedetto XVI ha lanciato stamane un vibrante appello a "tutti gli uomini di buona volontà" perché rifuggano il mito dei falsi "idoli", tra cui, ha citato, "il denaro, la sete dell'avere, del potere e persino del sapere".
http://www.ansa.it/opencms/export/si...761566639.html

Ma porca zozza che rabbia

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da fabio80

eh? tipo?

sono fermamente contrario alle parole di benny 16°, ma riconosco che la religione (non la chiesa cattolica), sia stat uno strumento fondamentale per l'evoluzione umana... la religione ci ha distaccato dall'essere animali, ha messo dei paletti morali fondamentali all'inizio e ha accresciuto la nostra spiritualità... con il tempo e soprattutto ai giorni nostri, la religione sta diventando qualcosa di obsoleto, ma comunque è pur sempre un ottimo codice morale (che molti di noi danno per scontato)

[paulus69]

Originariamente inviato da Mythical Ork

...ma riconosco che la religione (non la chiesa cattolica), sia stat uno strumento fondamentale per l'evoluzione umana... la religione ci ha distaccato dall'essere animali, ha messo dei paletti morali fondamentali all'inizio e ha accresciuto la nostra spiritualità...

senza offesa....ma ci credi veramente a ciò che scrivi?
il passaggio dagli habilis ai sapiens non è dovuto all'opera di qualche sciamano...
i primi paletti sociali/morali codificati sono opera di un certo tal hammurabi di ammuffita memoria...
la spiritualità,intrinseca e unica nella nostra specie,pose le basi alla nascita e diffusioni di forme religiose...che siano esse primitive(animismo sciamanesimo paganesimo)o moderne
che poi...IMHO...alla base di religioni ci sia dietro tanta...ma tanta ignoranza degli eventi naturali...non me lo leva dalla testa nessuno.

[Mythical Ork]

Pensa un po' che c'è gente che pensa che l'uomo sia diventato tale e si sia organizzato come società non da un certo hammurabi, ma bensì da quando ha imparato a cremare o seppellire i corpi; ossia da quando si è creata una spiritualità che le antichissime religioni hanno coltivato; da quando l'uomo si è chiesto cosa fossero alcuni fenomeni e gli abbia attribuiti a un DIO. non sottovalutare questa cosa che ai giorni nostri può sembrare scontato...

[paulus69]

Originariamente inviato da Mythical Ork

Pensa un po' che c'è gente che pensa che l'uomo sia diventato tale e si sia organizzato come società non da un certo hammurabi, ma bensì da quando ha imparato a cremare o seppellire i corpi; ossia da quando si è creata una spiritualità che le antichissime religioni hanno coltivato; da quando l'uomo si è chiesto cosa fossero alcuni fenomeni e gli abbia attribuiti a un DIO. non sottovalutare questa cosa che ai giorni nostri può sembrare scontato...

hammurabi fù il primo a dettare un codice sociale ad uso di una società "moderna"...quasi 5000 anni fà.
prima di allora si esercitava la legge del più forte...più numeroso..più organizzato....etc etc..
fù il cro-magnon(specie homo estintasi 200000 anni fà) a seppellire come uso rituale i propri membri defunti...quindi è corretto il mio assunto nel definire intrinseca nell'uomo la spiritualità.considerala una primitiva forma di risposta alla domanda sull'essere mortali..

[icoborg]

il mio è più grosso comunque!!

[paulus69]

Originariamente inviato da icoborg

il mio è più grosso comunque!!

hemnn esplica meglio....il clan?.....o il pollice da succhiare?
schertzavo...nè

[Gio22]

Originariamente inviato da fabio80

eh? tipo?

interesserebbe anche a me una risposta

[paulus69]

Originariamente inviato da paulus69

hammurabi fù il primo a dettare un codice sociale ad uso di una società "moderna"...quasi 5000 anni fà.
prima di allora si esercitava la legge del più forte...più numeroso..più organizzato....etc etc..
fù il cro-magnon(specie homo estintasi 200000 anni fà) a seppellire come uso rituale i propri membri defunti...quindi è corretto il mio assunto nel definire intrinseca nell'uomo la spiritualità.considerala una primitiva forma di risposta alla domanda sull'essere mortali..

forse ho esagerato con gli zeri:il cro-magnon si estinse un 30000 anni fà...fù contemporaneo del neanderthal,che seppeliva anchesso i propri defunti.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Ziosilvio

La religione ci ha permesso di affrontare i mali della vita in un periodo della nostra evoluzione in cui non disponevamo degli strumenti per combatterli.

Ha anche ritardato, e continua a farlo, l'introduzione degli strumenti per combatterli.

[Sawato Onizuka]

per me lui ha il poster mega-gigante di Palpatine a casa al Vaticano

Originariamente inviato da Ziosilvio

Sono d'accordo.

uhm, e per caso hai rimasto un solo occhio ?











Mimir docet

[Onisem]

C'è spesso chi dice che questo papa è frainteso e le sue parole male interpretate, per me invece il suo integralismo è addirittura sottovalutato.

[F1R3BL4D3]

Vorrei avere un'interpretazione da qualche cattolico su quelle parole. Per quanto riguarda il sapere.

Anche se lo pensasse, non credo che il Papa arriverebbe a dire ciò che sembra essere la sua frase. Spero.

[Il_Grigio]

qualcuno riesce a trovare l'intero discorso del papa?
così almeno andiamo su sicuro...

Originariamente inviato da paulus69

hammurabi fù il primo a dettare un codice sociale ad uso di una società "moderna"...quasi 5000 anni fà.
prima di allora si esercitava la legge del più forte...più numeroso..più organizzato....etc etc..

il codice di Hammurabi è una delle più antiche forme di legge scritta...
ma questo non significa che prima non vi fossero leggi, giudici, condanne eccetera...

semplicemente, ci si affidava alla tradizione orale... e considerato il grado di alfabetizzazione dell'epoca, penso che fosse abbastanza sensato.

comunque, io non arrotonderei 3700-3800 anni fa a "quasi 5000"

[Il_Grigio]

trovato il testo integrale del discorso:
http://www.oecumene.radiovaticana.or...o.asp?c=230614

non lo riporto tutto...
la parte che ci interessa mi pare sia questa, che riguarda gli idoli e l'uso della ragione:

...
Questo invito a fuggire gli idoli resta valido anche oggi. Il mondo contemporaneo non si è forse creato i propri idoli? Non ha forse imitato, magari a sua insaputa, i pagani dell’antichità, distogliendo l’uomo dal suo vero fine, dalla felicità di vivere eternamente con Dio? È questa una domanda che ogni uomo, onesto con se stesso, non può non porsi. Che cosa è importante nella mia vita? Che cosa metto io al primo posto? La parola “idolo” deriva dal greco e significa “immagine”, “figura”, “rappresentazione”, ma anche “spettro”, “fantasma”, “vana apparenza”. L’idolo è un inganno, perché distoglie dalla realtà chi lo serve per confinarlo nel regno dell’apparenza. Ora, non è questa una tentazione propria della nostra epoca, che è la sola sulla quale noi possiamo agire efficacemente? Tentazione d’idolatrare un passato che non esiste più, dimenticandone le carenze; tentazione d’idolatrare un futuro che non esiste ancora, credendo che l’uomo, con le sole sue forze, possa realizzare la felicità eterna sulla terra! San Paolo spiega ai Colossesi che la cupidigia insaziabile è una idolatria (cfr 3, 5), e ricorda al suo discepolo Timoteo che la brama del denaro è la radice di tutti i mali. Per essercisi abbandonati, precisa, “alcuni hanno deviato dalla fede e si sono da se stessi tormentati con molti dolori” (1 Tm 6, 10). Il denaro, la sete dell’avere, del potere e persino del sapere non hanno forse distolto l’uomo dal suo Fine vero?
Cari fratelli e sorelle, la questione che ci pone la liturgia di questo giorno trova la risposta in questa stessa liturgia, che noi abbiamo ereditato dai nostri Padri nella fede, e in particolare da san Paolo stesso (cfr 1 Cor 11, 23). Nel suo commento a questo testo san Giovanni Crisostomo fa rilevare che san Paolo condanna severamente l’idolatria come una “colpa grave”, uno “scandalo”, una vera “peste” (Omelia 24 sulla Prima Lettera ai Corinzi, 1). Egli aggiunge immediatamente che questa condanna radicale dell’idolatria non è in alcun caso una condanna della persona dell’idolatra. Mai, nei nostri giudizi, dobbiamo confondere il peccato, che è inaccettabile, e il peccatore del quale non possiamo giudicare lo stato di coscienza e che, in ogni caso, è sempre suscettibile di conversione e di perdono. San Paolo si appella in questo alla ragione dei suoi lettori: “Parlo come a persone intelligenti; giudicate voi stessi quello che dico” (1 Cor 10, 15). Mai Dio domanda all’uomo di fare sacrificio della sua ragione! Mai la ragione entra in contraddizione reale con la fede! L’unico Dio – Padre, Figlio e Spirito Santo – ha creato la nostra ragione e ci dona la fede, proponendo alla nostra libertà di riceverla come un dono prezioso. È il culto degli idoli che distoglie l’uomo da questa prospettiva, e la ragione stessa può forgiarsi degli idoli. Domandiamo, dunque, a Dio che ci vede e ci ascolta di aiutarci a purificarci da tutti gli idoli, per accedere alla verità del nostro essere, per accedere alla verità del suo Essere infinito!

Come giungere a Dio? Come giungere a trovare o ritrovare Colui che l’uomo cerca nel più profondo di se stesso, pur dimenticandolo così sovente? San Paolo ci domanda di fare uso non solamente della nostra ragione, ma soprattutto della nostra fede per scoprirlo. Ora, che cosa ci dice la fede? Il pane che noi spezziamo è comunione al Corpo di Cristo; il calice di ringraziamento che noi benediciamo è comunione al Sangue di Cristo. Rivelazione straordinaria, che ci viene da Cristo e ci è trasmessa dagli Apostoli e da tutta la Chiesa da quasi duemila anni: Cristo ha istituito il sacramento dell’Eucaristia la sera del Giovedì Santo. Egli ha voluto che il suo sacrificio fosse nuovamente presentato, in modo incruento, ogni volta che un sacerdote ridice le parole della consacrazione sul pane e sul vino. Milioni di volte da venti secoli, nella più umile delle cappelle come nella più grandiosa delle basiliche o delle cattedrali, il Signore risorto si è donato al suo popolo, divenendo così, secondo la formula di sant’Agostino, “più intimo a noi che noi medesimi” (cfr Confess. III, 6.11).
...

onestamente, non mi pare nulla di nuovo... nè di scandaloso.
è il solito principio per cui l'eccessivo attaccamento alla materialità svierebbe l'uomo dal suo "vero fine".
discutibile, ma rientra ne repertorio dei classici della fede cristiana.

comunque, il papa dice anche di non rinunciare alla ragione, poichè essa, assieme alla fede, sarebbe un dono divino...
e che la fede deve essere accompagnata anche dalla ragione...
questi parti, stranamente, non le cita nessuno.

come dice F1R3BL4D3, anche se il papa pensasse al sapere come ad un male, non si esporrebbe tanto da dirlo apertamente.
potete vedere in lui un uomo pericoloso, un oscurantista o quant'altro... ma di sicuro non è uno sprovveduto.

[lowenz]

Originariamente inviato da usa9999999999

Penso si riferisse alla fiducia incondizionata nella scienza (cosa che a voi andrà benissimo, immagino )...

Lo apriamo un thread con i sostenitori del "Noi contro Voi"?

[lowenz]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Non ho a disposizione più degli spezzoni di Libération.
Però ho la sensazione che il sor Giuseppe ce l'abbia con la sete di sapere fine a se stessa, quando la conoscenza diventa un dio da adorare e non uno strumento da adoperare.

Ma questo lo si sa solo dopo, quando si trovano usi, vedi codice binario: nessuno ne avrebbe immaginato gli usi.
Pertanto la conoscenza ha una fase in cui è fine a se stessa e puro "intrattenimento mentale".

Mah, io vedo solo che sta usando le cartucce che sogna di usare da sempre, ma sparando a vuoto, dato che non ci sono bersagli effettivi.
"Il sapere" è tutto e niente.

[lowenz]

Originariamente inviato da Il_Grigio

come dice F1R3BL4D3, anche se il papa pensasse al sapere come ad un male, non si esporrebbe tanto da dirlo apertamente.

Ma non lo pensa! (Almeno spero).

A volte le cose si dicono perchè le si tiene lì da una vita e finalmente si trova l'occasione di dirle, tutto qui.
Se poi le si dicono senza ben precisare ma lasciando un velo "solenne" (e spesso questo si raggiunge parlando per "grandi insiemi", vedi "il sapere" senza entrare in particolarizzazioni) fa più effetto

[Il_Grigio]

Originariamente inviato da lowenz

Ma non lo pensa! (Almeno spero).

non è a me che devi spiegarlo

[lowenz]

Originariamente inviato da Il_Grigio

è il solito principio per cui l'eccessivo attaccamento alla materialità svierebbe l'uomo dal suo "vero fine".

Infatti è il solito te-le-ologismo cristiano, per cui tutto ruota intorno al "fine ultimo", niente di nuovo