Alitalia, o CAI o FALLIMENTO

[kintaro oe]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

scusa eh, non sarò esperto ma penso che il governo prenda parte alle trattative come azionista e non come organo esecutivo, quindi niente leggi ma cda.
o sbaglio?

Si, ma tieni presente che il governo belusconi si e' insediato DOPO il fallimento della trattativa, ergo, come poteva prendere parte alle trattative il governo berlusconi ?
Ha trovato la macchina del tempo ?
E' andato in una dimensione parallela ?

[kintaro oe]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

http://archiviostorico.corriere.it/2...80408111.shtml
http://archiviostorico.corriere.it/2...80416141.shtml
http://archiviostorico.corriere.it/2...80417052.shtml
http://archiviostorico.corriere.it/2...80418110.shtml
http://archiviostorico.corriere.it/2...80419120.shtml
http://archiviostorico.corriere.it/2...80422056.shtml

verba volant, scripta manent.
Qua c'è tutta la storia del teatrino fatto da Ilvio partendo dalla dichiarazione del cda di airfrance e finendo con il ritiro dell'offerta dopo il teatrino assurdo che in una settimana è riuscito a fare il nostro amato premier...
Certo che ce ne vuole di coraggio a negare anche l'evidenza..

Teatrino quale ?
Lui poteva fare tutte le esternazioni che voleva, ma a conti fatti non aveva nessun potere decisionale, te lo vuoi mettere in testa ?

[Fritz!]

Originariamente inviato da kintaro oe

Si, ma tieni presente che il governo belusconi si e' insediato DOPO il fallimento della trattativa, ergo, come poteva prendere parte alle trattative il governo berlusconi ?
Ha trovato la macchina del tempo ?
E' andato in una dimensione parallela ?

Ma hai provato a leggere?

C'era Gianni Letta, inviato da Berlusconi a partecipare a tutti gli incontri di aprile.

Il 18 aprile c'era l'ok per il piano dai soci olandesi.

[Fritz!]

Originariamente inviato da kintaro oe

Teatrino quale ?
Lui poteva fare tutte le esternazioni che voleva, ma a conti fatti non aveva nessun potere decisionale, te lo vuoi mettere in testa ?

LEGGI!

Airfrance aveva specificato da sempre che voleva l'ok del governo entrante

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da kintaro oe

Si, ma tieni presente che il governo belusconi si e' insediato DOPO il fallimento della trattativa, ergo, come poteva prendere parte alle trattative il governo berlusconi ?
Ha trovato la macchina del tempo ?
E' andato in una dimensione parallela ?

semplicemente perchè quelli di airfrance non sono idioti, ilvio ha vinto le elezioni (ERGO sarà lui il prossimo pdc) e la mena con la cordata italiana che salverà il paese e tu pretendevi che quelli se ne stavano ancora lì a farsi pigliare x il culo dai nostri politici?????????ovvio che hanno ritirato l'offerta poi!!!

[kintaro oe]

Originariamente inviato da Fritz!

[i]Il nuovo piano, ammorbidito ancora in quei punti su cui i sindacati avevano fatto muro e su cui ci sarebbe già il via libera di massima da parte dai soci olandesi della compagnia, in ogni caso sarà tirato fuori solo se Air France-Klm, più che a logiche industriali, dovesse essere obbligata a muoversi in base a opportunità di natura politica.

La palla era a Berlusconi, se lo dice Panorama, (diretto da quel comunista di Belpietro), va bene?

Questo lo deduci te, l'articolo spiega ben altro......

[Fritz!]

Originariamente inviato da kintaro oe

Questo lo deduci te, l'articolo spiega ben altro......

Dice che la questione è politica.

Dice al 18 aprile i francesi erano pronti a riformulare l'offerta, su cui c'era l'ok dei soci olandesi.

Dice che a gestire la trattativa c'era Gianni Letta.


Airfrance non si è ritirata il 2 aprile.

Airfrance voleva l'accordo del governo entrante.

Alle trattative partecipava Gianni Letta (che non è l'ultimo dei signori nessuno)


Poi se vuoi continuare con la tua imbarazzante arrampicatura, fai pure.
I fatti sono lì a smentire quello che dici

[kintaro oe]

Originariamente inviato da Fritz!

LEGGI!

Airfrance aveva specificato da sempre che voleva l'ok del governo entrante

Un modo elegante di airfrance per fregarsene le mani, poiche' avevano tutte le possibilita' di concludere prima che il governo berlusconi si insediasse, dopodiche' non si sarebbe potuto tornare indietro....

[kintaro oe]

Originariamente inviato da Fritz!

Dice che la questione è politica.

Dice al 18 aprile i francesi erano pronti a riformulare l'offerta, su cui c'era l'ok dei soci olandesi.

IL governo berlusconi si e' insediato 1 mese dopo

Dice che a gestire la trattativa c'era Gianni Letta.

E il gianni letta chi ce lo ha messo li ? Berlusconi ?

Airfrance non si è ritirata il 2 aprile.

Ma si e' ritirata definitivamente PRIMA che si insediasse il governo berlusconi

Airfrance voleva l'accordo del governo entrante.

Quelle sono le condizioni di airfrance, se ne poteva tranquillamente sbattere

Alle trattative partecipava Gianni Letta (che non è l'ultimo dei signori nessuno)

Puo' esserci anche gesu' cristo in persona a seguire le trattative, ma le date parlano chiaro, cosi' come i fatti..

Poi se vuoi continuare con la tua imbarazzante arrampicatura, fai pure.
I fatti sono lì a smentire quello che dici

Trovo imbarazzante invece chi si dimentica le date, si dimentica i fatti, e trova giustificazioni senza alcun fondamento.

Sto' ancora aspettando L'AZIONE CONCRETA CON CUI BERLUSCONI HA FATTO FALLIRE LA TRATTATIVA....
Se ad airfrance interessava alitalia, la pregiudiziale della benevolenza del governo successivo non sarebbe mai esistita
Tra l'altro, erano mesi che berlusconi non voleva la trattativa con airfrance, ancora prima che i francesi inziassero a trattare con prodi , a questo punto se era veramente una pregiudiziale, o la trattativa e' sempre stata una farsa, oppure la pregiudiziale era solo una scusa... serviva un capro espiatorio nel caso fallisse la trattativa, non vorrete dare tutta la colpa a quei cattivoni dell'airfrance...(sempre stati sulle balle i francesi)

Io per ora ho sentito solo esternazioni.....pero' sono propenso a credere che abbia fatto irruzione nel cda della rai e abbia messo una bomba radiocomandata da far esplodere nel caso le trattative fossero andate a buon fine...

[Fritz!]

Originariamente inviato da kintaro oe

Un modo elegante di airfrance per fregarsene le mani, poiche' avevano tutte le possibilita' di concludere prima che il governo berlusconi si insediasse, dopodiche' non si sarebbe potuto tornare indietro....

Ma figuriamoci.

Nessuna azienda vuole avere il governo contro.

Ancor meno una azienda che si trovi ad acquisire una società statale in crisi che va riorganizzata e ristrutturata.

La richiesta di Airfrance era qualcosa di assolutamente ovvio e scontato (visto che l'Italia era in periodo elettorale e in seguito era ddirittura in attesa dell'insediamento del governo Berlusconi)

E non era solo una questione formale, perchè il futuro governo Berlusconi ha partecipato attivamente alle trattative, nella figura di Gianni Letta.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da kintaro oe

Puo' esserci anche gesu' cristo in persona a seguire le trattative, ma le date parlano chiaro, cosi' come i fatti..

quoto in toto.
e aggiungo: "non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere".
Airfrance sapeva benissimo che era stato eletto Ilvio e infatti dopo una settimana e dopo l'ignobile teatrino si sono tirati indietro.
A meno che non mi trovi un'azione fatta dai sindacati, visto che vorresti dare la colpa a loro, fatta in quel frangente temporale
Viso che ti affanni tanto a chiedere documenti che ti sono stati postati ABBONDANTEMENTE, ora tocca a noi vedere cosa abbiano fatto i sindacati dal 9 al 22 aprile per far fallire definitivamente la trattativa.
buona dimostrazione.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma figuriamoci.

Nessuna azienda vuole avere il governo contro.
Ancor meno una azienda che si trovi ad acquisire una società statale in crisi che va riorganizzata e ristrutturata.

Chi, Airfrance che ha contro il governo italiano o alitalia che ha contro il governo berlusconi ?
Entrambe le ipotesi sono surreali...suvvia....

La richiesta di Airfrance era qualcosa di assolutamente ovvio e scontato (visto che l'Italia era in periodo elettorale e in seguito era ddirittura in attesa dell'insediamento del governo Berlusconi)

Visto che fin da prima della trattativa, berlusconi ha detto che, una volta al governo non avrebbe mai venduto ad airfrance, mi spieghi perche' le trattative sono iniziate se airfrance poneva questa pregiudiziale ?

E non era solo una questione formale, perchè il futuro governo Berlusconi ha partecipato attivamente alle trattative, nella figura di Gianni Letta.

Ma chi ha permesso che prodi accettasse un'interlocutore facente capo a uno schieramento che ha sempre chiaramente detto che non avrebbe mai venduto ad airfrance ?

Suvvia, non pigliamoci in giro !!
E' come se da negoziante mandassi il mio concorrente per stipulare dei contratti a mio favore !!!
Ma non e' una presa per il culo questa ?

[kintaro oe]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

quoto in toto.
e aggiungo: "non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere".
Airfrance sapeva benissimo che era stato eletto Ilvio e infatti dopo una settimana e dopo l'ignobile teatrino si sono tirati indietro.

Sapeva cosa ??
Airfrance poteva concludere prima che si insediasse il governo berlusconi !!!
La trattativa e' fallita prima che si insediasse il governo berlusconi!
Sa airfrance sapeva con mesi di anticipo che avrebbe vinto berlusconi, come sapeva fin dall'inizio che berlusconi non voleva vendere ad airfrance, perche' airfrance pone quella pregiudiziale, se non per pararsi il culo in caso di fallimento ?
Tanto si sapeva gia' che sarebbe fallita la trattativa, i sindacati non avrebbero mollato nemmeno un licenziamento, un privilegio, nemmeno un ridimensionamento, zero di zero...

A meno che non mi trovi un'azione fatta dai sindacati, visto che vorresti dare la colpa a loro, fatta in quel frangente temporale

No no, per carita...
Non e' colpa dei sindacati che erano al tavolo delle trattative, firmavano protocolli d'intesa, parlavano con i dirigenti airfrance e con letta, e' colpa di berlusconi che dalla villa di arcore usava un'anello dei tochk-ra per influenzare le menti
Qualcuno chiuda quello stramaledetto stargate !!

Viso che ti affanni tanto a chiedere documenti che ti sono stati postati ABBONDANTEMENTE...

Io ci vedo solo dichiarazioni di illustre personalita, ma nello stesso modo poteva esternare pure il papa, che tanto restavano solo che delle esternazioni.

Sto' aspettando un documento cartaceo con la quale si dimostra che berlusconi ha legiferato in modo che venisse impedito l'accordo...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da kintaro oe

Sapeva cosa ??
Airfrance poteva concludere prima che si insediasse il governo berlusconi !!!
La trattativa e' fallita prima che si insediasse il governo berlusconi!



No no, per carita...
Non e' colpa dei sindacati che erano al tavolo delle trattative, firmavano protocolli d'intesa, parlavano con i dirigenti airfrance e con letta, e' colpa di berlusconi che dalla villa di arcore usava un'anello dei tochk-ra per influenzare le menti
Qualcuno chiuda quello stramaledetto stargate !!




Io ci vedo solo dichiarazioni di illustre personalita, ma nello stesso modo poteva esternare pure il papa, che tanto restavano solo che delle esternazioni.

Sto' aspettando un documento cartaceo con la quale si dimostra che berlusconi ha legiferato in modo che venisse impedito l'accordo...

Io sto aspettando un documento cartaceo che dica quali irreversibili danni abbiano fatto i sindacati tra l'8 aprile, data del cda di airfrance in cui ancora era tutto aperto (il primo articolo postato da me) e il 22 aprile la data del definitivo abbandono delle trattative (ultimo articolo postato).
Finora quello che ha postato tutti gli articoli che parlano di quanto fatto da Ilvio per fare fallire le trattative in quel frangente temporale sono stato io.
Tu non hai ancora postato un bel niente di scritto, continuando come un disco rotto ad appigliarti alla chiusura *temporanea* delle trattative datata 2 aprile e cioè BEN PRECEDENTE alla chiusura definitiva.
Io la mia tesi, come puoi vedere, l'ho perfettamente dimostrata.
Tu invece ancora non hai postato ASSOLUTAMENTE NULLA che dimostri come dal 9 aprile al 22 siano stati i sindacati a far fallire tutto.
resto in trepidante attesa

[Fritz!]

Originariamente inviato da kintaro oe

Visto che fin da prima della trattativa, berlusconi ha detto che, una volta al governo non avrebbe mai venduto ad airfrance, mi spieghi perche' le trattative sono iniziate se airfrance poneva questa pregiudiziale ?

Anche qua memoria selettiva, perchè Berlusconi l'opposizione ad Airfrance l'ha tirata fuori ben dopo che le trattative erano iniziate, quando ha pensato di usare il tema in campagna elettorale.

Comunque visto che riconosci che Berlusconi si opponeva ad Airfrance, e che tutti i dati dimostrano che la trattativa era ancora in corso fino a dopo le elezioni, la responsabilità del mancato accordo sta proprio nell'opposzione di Berlusconi.

[zerothehero]

E' tutta un'ammuina...si troverà l'accordo.
Dubito fortemente che il mercato riesca ad assorbire 20000 lavoratori..quindi o accordo o vanno a casa (anche se il ridimensionamento salariale è importante), con annessa mobilità.
Poi ci si può sempre licenziare e trovare il lavoro dove si è pagati di più.
La soluzione migliore ad oggi è la cordata Colaninno, altro non c'è.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Tu invece ancora non hai postato ASSOLUTAMENTE NULLA che dimostri come dal 9 aprile al 22 siano stati i sindacati a far fallire tutto.
resto in trepidante attesa

A far fallire l'accordo con Air France (che si voleva ciucciare gli slot alitalia e distruggere Malpensa)sono stati i sindacati e l'allora opposizione. LA sea inoltre chiese 1,5mld di euro ad Alitalia per il mancato rispetto del contratto da parte della società su Malpensa... già solo quello,avrebbe pregiudicato qualsiasi accordo-
Inoltre a complicare il tutto c'è stato il prezzo del petrolio.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Io sto aspettando un documento cartaceo che dica quali irreversibili danni abbiano fatto i sindacati tra l'8 aprile, data del cda di airfrance in cui ancora era tutto aperto (il primo articolo postato da me) e il 22 aprile la data del definitivo abbandono delle trattative (ultimo articolo postato).

Ma secondo te, i sindacati con chi le facevano le trattative ?
Secondo te erano la per dare aria alla bocca ?
Non mi hai dimostrato cosa avrebbe fatto berlusconi, tuttavia mi hai dimostrato cosa NON hanno fatto i sindacati, cioe' dovevano trovare un'accordo, hanno puntato i piedi, hanno preteso, gli e' andata male..

Finora quello che ha postato tutti gli articoli che parlano di quanto fatto da Ilvio per fare fallire le trattative in quel frangente temporale sono stato io.

Tu hai postato articoli riguardanti esternazioni, che al mio paese non sono documenti, ne hanno valenza legale !!!
Io oggi posso dire da una vita che mi piace il rosso, se domani mi girano e inizia a piacermi il blu sono esternazioni, e non ci sta' un documento nella quale devo ricredermi perche' mi piaceva il rosso.

Tu non hai ancora postato un bel niente di scritto, continuando come un disco rotto ad appigliarti alla chiusura *temporanea* delle trattative datata 2 aprile e cioè BEN PRECEDENTE alla chiusura definitiva.

...che e' comunque precedente all'inseriamento del governo berlusconi....fattene una ragione !!
[/quote]

[Fritz!]

Originariamente inviato da kintaro oe

Tu hai postato articoli riguardanti esternazioni, che al mio paese non sono documenti, ne hanno valenza legale !!!
Io oggi posso dire da una vita che mi piace il rosso, se domani mi girano e inizia a piacermi il blu sono esternazioni, e non ci sta' un documento nella quale devo ricredermi perche' mi piaceva il rosso.

Tu invece non hai postato assolutamente nulla.

E mentre Berlusconi esternava, Gianni Letta gestiva le trattative, prima del ritiro del 22 aprile.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da Fritz!

Anche qua memoria selettiva, perchè Berlusconi l'opposizione ad Airfrance l'ha tirata fuori ben dopo che le trattative erano iniziate, quando ha pensato di usare il tema in campagna elettorale.

Comunque visto che riconosci che Berlusconi si opponeva ad Airfrance, e che tutti i dati dimostrano che la trattativa era ancora in corso fino a dopo le elezioni, la responsabilità del mancato accordo sta proprio nell'opposzione di Berlusconi.

no no, nessuna memoria selettiva, ricordo benissimo, pero' dovresti porti il perche' airfrance sia andata avanti a trattare nonostante berlusconi esternava chiaramente che non avrebbe mai venduto...

Che la trattativa sia andata avanti anche dopo le elezioni (3-4 giorni, capirai) non cambia nulla poiche' l'insediamento del governo e' avvenuto ben dopo la rottura totale delle trattative...

Affermare che berlusconi dal giorno delle elezioni poteva legiferare equivale ad affermare il falso...