Situazione petrolio, come siamo messi?

[evelon]

Originariamente inviato da CONFITEOR

petrolio e gas impregnano tutta la superficie terrestre
ma solo in alcuni luoghi la produzione è odiernamente economica

Che di petrolio e gas ce ne sia ancora è vero.

Ma la concentrazione non è affatto uniforme, specie per il petrolio (un pò più per il gas)

Dipende dalle condizioni geofisiche della terra di milioni di anni fà; che non si sono verificate ovunque.
La concentrazione di petrolio è maggiore (molto) in alcune aree e minore (o nulla) in altre.

Poi da queste aree si cerca il petrolio ove conveniente estrarlo con l'odierna tecnologia (che è già molto migliore di quella di soli 30 anni fà)

Originariamente inviato da CONFITEOR

ecco, nel 1945 il medio oriente non era affatto 'inaffidabile' con una giusta politica avrebbe potuto essere integrato all'europa e con costumi occidentali,
poi fecero Israele......

'nzomma...

Se ora il mediooriente ci appare parecchio arretrato alla fine della IIWW era proprio al medioevo con usi e costumi ancora più radicati di adesso

E comunque in quei tempi il problema-petrolio semplicemente non esisteva quindi non è stato preso in considerazione.

Giudicare i fatti storici con il metro di giudizio odierno è un grossolano errore.

Peraltro attribuire le speculazioni sul petrolio all'esistenza di israele è proprio una forzatura che non stà in piedi

Originariamente inviato da CONFITEOR

bè, solo nel 1970, favoriti da una guerra israeliana....

Israeliana ?

Scatenata dagli arabi
Non volevano riconoscere l'esistenza di Israele (mossa stupida perchè avevano gli stati più potenti contro) ed hanno scatenato una guerra.

Originariamente inviato da CONFITEOR

Questo significa che i politicanti arabi e americani buttano la colpa sui futures che come abbiamo visto non c'entrano,
anche perchè essi non influenzano il prezzo nel presente, dato che petrolio non ne consumano.

non proprio.
Il petrolio non ne consumano ma il petrolio scambiato influisce sul prezzo eccome.

Anche se non esiste realmente

[evelon]

Originariamente inviato da Matrixbob

Mah vedo che il GPL ha superato soglia 70 centesimi al litro, brutto auspicio IMHO.

no, è normale.

Dopo l'impennata della benzina il 60% del mercato si è riversato sul diesel.

Ed i prezzi per la legge della domanda/offerta sono schizzati verso l'alto.

Ora che anche il diesel costa parechio si sono buttati in tanti sul gpl.....ed i prezzi cominciano a volare com'è giusto e normale che sia

[evelon]

Originariamente inviato da dave4mame

eh! mah! come?!

e il peak-a-oil? esaurito pure lui?

no, stà aspettando il crollo immobiliare

due bolle che scoppiano fanno più rumore di una

[hmetal]

il picco del petrolio non è dovuto alla eccessiva richiesta del mercato, ma per operazioni puramente speculative.

Siccome gli speculatori hanno capito che piu di tanto la corda non la potevano tirare, hanno mollato e in 15 giorni il prezzo è sceso del 40% (alla pompa del 3% ).

Fonte: radio24, trasmissione di Barisoni (focus econmia) della settimana scora.

[MARCA]

il picco del petrolio non è dovuto alla eccessiva richiesta del mercato, ma per operazioni puramente speculative.

Mi pare che sul sole di un mese fa fecero vedere il peso degli speculatori sulle compravendite di greggio, il dato non superava il 10%.

Oggi ho fatto la verde a 1,40 e qualcosa, dovrebbe essere buono, no?

[hmetal]

Oggi ho fatto la verde a 1,40 e qualcosa, dovrebbe essere buono, no?

direi di no. A dicembre 2007 il prezzo del petrolio era di circa 95 dollari. Il costo alla pompa era dui 1,30.

Come al solito i nostri amici benzinai ci stanno inchiappettando alla grande.

[Fritz!]

Originariamente inviato da hmetal

direi di no. A dicembre 2007 il prezzo del petrolio era di circa 95 dollari. Il costo alla pompa era dui 1,30.

Come al solito i nostri amici benzinai ci stanno inchiappettando alla grande.

rispetto a dicembre 2007 l'euro ha perso il 20% rispetto al dollaro

[generals]

Originariamente inviato da evelon

Tu sei ossessionato dal PdC...
Non è che qualsiasi cosa succeda in Italia sia opera/colpa/merito del PdC eh ?

E sulla benzina si specula da almeno 40 anni....è ancora colpa di Berlusconi ?

Ma ti rendi conto di quello che dici ?

a parte che dubito gli effetti della robin tax si vedano così presto ma poi la tassa non credo che avesse lo scopo di far calare i carburanti eh...
Mi sà che hai le idee un pò confuse

Forse dovresti informarti meglio e poi parlare
La robin tax dovrebbe essere usata per aiutare i meno abbienti nn per fare il pieno

bhè la destinazione della tassa è una cosa (e tutta da vedere) e chi la subisce è un'altra. Che la tassa sia "traslata" o "traslabile"sui consumatori è una cosa seria e la questione traslazione per chi ha poteri monopolistici o per i cartelli è una questione serissima, le scienze economiche lo insegnano
Sulla questione euro più debole (rispettto a qualche settimana fa) non dimentichiamo che l'euro non è sempre stato agli attuali livelli sul dollaro e che quindi il confronto con il passato (che io ben ricordo) mostra che con euro più debole (anche di ora) e petrolio sui 100 dollari come ora la benzina alla pompa era ben al di sotto dell'1,455 (es. a Roma).

[Fritz!]

Originariamente inviato da generals

bhè la destinazione della tassa è una cosa (e tutta da vedere) e chi la subisce è un'altra. Che la tassa sia "traslata" o "traslabile"sui consumatori è una cosa seria e la questione traslazione per chi ha poteri monopolistici o per i cartelli è una questione serissima, le scienze economiche lo insegnano
Sulla questione euro più debole (rispettto a qualche settimana fa) non dimentichiamo che l'euro non è sempre stato agli attuali livelli sul dollaro e che quindi il confronto con il passato (che io ben ricordo) mostra che con euro più debole (anche di ora) e petrolio sui 100 dollari come ora la benzina alla pompa era ben al di sotto dell'1,455 (es. a Roma).

questo è il grafico dei prezzi in euro



oggi 1 $ vale 0,709 euro
http://www.boursorama.com/devises/to...ises_usd.phtml

quindi per un prezzo di 100$ del barile, significa 70euro al barile

di fatto maggiore del prezzo a fine 2007

[generals]

Originariamente inviato da Fritz!

rispetto a dicembre 2007 l'euro ha perso il 20% rispetto al dollaro

il 20% mi sembra alquanto esagerato:

http://www.tradingreale.it/wp-conten...rodollaro1.png

a dicembre il "valore più basso" è stato 1,43 circa e rispetto a 1,60 (ma di luglio 2008 non certo di settembre) (valore max) siamo intono a un -10% e parliamo di valori min per dicembre e max per Luglio...facciamo l'inverso a dic 2007 eravamo anche a 1.48 e ad agosto anche a 1,48.......quindi?

[generals]

Opec taglia produzione petrolio
meno 520.000 barili al giorno
Opec taglia produzione petrolio meno 520.000 barili al giorno

Il presidente dell'Opec Chakib Khelil

VIENNA - Con una decisione a sorpresa, l'Organizzazione dei paesi esportatori di petrolio (Opec) riunita a Vienna ha tagliato la produzione di greggio di 520.000 barili al giorno, invitando i membri a "rispettare strettamente le quote di produzione". Alla notizia il prezzo del petrolio ha guadagnato subito un dollaro.

L'Opec ha deciso quindi di tornare "alle quote di settembre 2007", equivalenti a "28,8 milioni di barili al giorno". Per diversi mesi infatti l'Arabia Saudita, primo produttore mondiale di petrolio e capo-fila dell'Opec, aveva aumentato unilateralmente la produzione di 500 mila barili al giorno, portandola a 29,67 milioni.

Quella scaturita dal vertice di Vienna è una decisione inaspettata, sostenuta da paesi come Iran e Venezuela. Ieri il presidente dell'Opec, l'algerino Chakib Khelil, aveva infatti affermato di ritenere "non necessario un taglio della produzione", annunciando che l'organizzazione avrebbe mantenuto invariate le quote sui livelli attuali: indicazioni che hanno contribuito a fare scendere il Brent sotto quota 100 dollari.

Al termine della riunione l'Opec ha inoltre annunciato di aver ufficialmente accettato "con rammarico la scelta dell'Indonesia" di uscire dal cartello dei paesi produttori di greggio. L'Indonesia, con una produzione di 870.000 barili al giorno su un totale di 29,67 milioni, è divenuto infatti un paese importatore di petrolio. L'uscita dell'Indonesia viene più che compensata dall'ingresso nell'Opec dell'Angola (1,85 milioni di barili al giorno) e dell'Ecuador (500.000).
(10 settembre 2008)

A proposito e di questo che mi dite? per la serie non è la speculazione e la manovra opec a far crescere il prezzo del petrolio...

[Fritz!]

Originariamente inviato da generals

il 20% mi sembra alquanto esagerato:

http://www.tradingreale.it/wp-conten...rodollaro1.png

a dicembre il "valore più basso" è stato 1,43 circa e rispetto a 1,60 ma (ma di luglio non certo di agosto)di agosto (valore max) introno a un -10% e parliamo di valori min per dicembre e max per agosto...facciamo l'inverso ad dic 2007 eravamo anche a 1.48 e ad agosto anche a 1,48.......quindi?

certo ma adicembre eravamo intorno ai 90$ al barile.

i 130 erano a maggio non a dicembre..

(picco)130/1.60 =81€

(oggi) 100/1.4 = 71 €

(dicembre 2007) 90/1.48= 60.81

quindi il prezzo di dicembre rimane più basso rispetto a quello attuale.

[evelon]

Originariamente inviato da generals

bhè la destinazione della tassa è una cosa (e tutta da vedere) e chi la subisce è un'altra. Che la tassa sia "traslata" o "traslabile"sui consumatori è una cosa seria e la questione traslazione per chi ha poteri monopolistici o per i cartelli è una questione serissima, le scienze economiche lo insegnano

infatti parlavo dell'uso che si intendeva farne.

Di quello che in effetti si farà per ora non è dato sapere

Originariamente inviato da generals

Sulla questione euro più debole (rispettto a qualche settimana fa) non dimentichiamo che l'euro non è sempre stato agli attuali livelli sul dollaro e che quindi il confronto con il passato (che io ben ricordo) mostra che con euro più debole (anche di ora) e petrolio sui 100 dollari come ora la benzina alla pompa era ben al di sotto dell'1,455 (es. a Roma).

si ma non influisce solo questo (fermo restando che i petrolieri sono comunque ladri )

[Tefnut]

i dati li ho postati sopra.. con fonti e tutto per fare i calcoli

occhio e croce ad oggi abbiamo una differenza del 8% ma si va un po' a tastoni, i prezzi alla pompa cvariano parecchio.


sta di fatto che hanno CALATO la produzione.. geni cazzo
lo vogliono tenere alto

[generals]

Originariamente inviato da Fritz!

certo ma adicembre eravamo intorno ai 90$ al barile.

i 130 erano a maggio non a dicembre..

(picco)130/1.60 =81€

(oggi) 100/1.4 = 71 €

(dicembre 2007) 90/1.48= 67,57

quindi il prezzo di dicembre rimane più basso rispetto a quello attuale.

ho parlato di dicembre poichè l'avevi usato tu per la diminuzione del 20%.
Comunque anche in base a i tuoi calcoli parliamo 3,5 euro al barile di differenza che certo non giustificano 10/15 cents di più alla pompa.

[Fritz!]

Originariamente inviato da generals

ho parlato di dicembre poichè l'avevi usato tu per la diminuzione del 20%.
Comunque anche in base a i tuoi calcoli parliamo 3,5 euro al barile di differenza che certo non giustificano 10/15 cents di più alla pompa.

no ho correto a dicembre il prezzo è 60 € con quei dati.

15 cents su 1,41 sono 10,4%

10 € su 70€ sono il 14,3%


Poi è ovvio che l'aumento non è lineare, visto che ci sono le accise la raffinazione ha dinamiche di domanda offerta specifiche

[hmetal]

Poi è ovvio che l'aumento non è lineare, visto che ci sono le accise la raffinazione ha dinamiche di domanda offerta specifiche

a me pare che sia molto piu lineare quando il prezzo sale (del petrolio) di quando scende...infatti gli aumenti alla pompa tendono ad essere molto piu veloci quando il prezzo del petrolio sale...mentre quando scendono...beh mi pare sia inconfutabile...

In ogni caso da quel che ho capito chi compra in dollari, essendo il dollaro molto debole rispetto all'euro, e poi rivende in euro ci fa la cresta sopra per recuperare dallo svantaggio del cambio (Fone il sole 24 ore, sempre da quella stessa trasmissione, dev'essere di martedi della settimana scorsa se ve lo volete sentire in streaming).

[cocis]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Barile sotto i 100 dollari...benzina a 1.45, diesel 1.40

http://www.corriere.it/economia/08_s...4f02aabc.shtml

merito della robin tax

[yossarian]

Originariamente inviato da greasedman

Il mercato si muove in base alle aspettative di domanda (molto aumentate) rapportate alla disponibilità (in inesorabile diminuzione, fatto salvo per giacimenti con alti costi di estrazione).

il mercato si muove in base alla domanda fittizia di petrolio creata sui mercati ufficiali (nymex e IPE) e non; domanda che supera, al solo nymex, spesso gli 800-900 mln di barili al giorno contro i circa 80 mln di domanda reale.
In pratica si compra petrolio di carta e si fa il prezzo in base a quello senza tener conto della reale domanda. Con questo meccanismo, a fronte di un'offerta all'incirca dell'ordine di grandezza del consumo reale (a volte poco più a volte poco meno), si ha una domanda fittizia che si può far crescere a piacimento pilotando, di conseguenza il prezzo. Il bello è che, allo scadere dell'opzione, chi ha "prenotato" un determionato quantitativo di petrolio tramite contratti di tipo future, non è neppure obbligato a pagarlo, ma versa solo una simbolica penale per "inadempienza contrattuale". In pratica, il meccanismo perfetto per favorire speculazioni di ogni tipo, in cui si sono buttate non solo le compagnie petrolifere ma anche banche e grossi investitori

[yossarian]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Nessuno nega la speculazione, ma una cosa è considerarlo come un "accentuatore di trend", un'altra è issarlo a causa primaria della formazione del prezzo.
Mi risulta che i futures e compagnia bella siano disponibili per tutte le materie prime.

Detto questo, devi chiarirti con te stesso... perchè tu hai parlato di contrattazioni 5 volte l'estratto... ma questo non risulta proprio.

E' questo che ti contesto, mica il fatto che tutto questo influenzi i mercati

i future sono presenti per tuttte le materie prime ma solo per quelle relative agli approvvigionamenti energetici (petrolio e gas in primo luogo, ma da qualche tempo anche uranio), vale la regola che si possa essere inadempienti senza essere obbligati ad acquistare quanto stabilito e a pagare quanto pattuito