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#141 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2001
Città: Varese
Messaggi: 8429
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Ah ok abbiamo un governo di minoranza
![]() Personalmente non ho alcuna pillola da mandar giu mi spiace, ho semplicemente detto la mia, poi se ci sono persone che si... non mi ricordo più "agghiaccizzano"? Mi spiace, continuiamo a mantenere saldo il tabù, fascismo = cacca puppu, faccio notare a lor signori che nella storia, i personaggi "riabilitati" ci sono stati, spero non la prenderete troppo male se a posteriori, verrà riabilitato (o meglio, resa giustizia, quando verranno ricordati PRO e contro e non solo i contro), al limite emigrerete, tanto è brutto vivere in un paese dove: Non è stata la maggioranza degli italiani ad eleggere questo governo
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Cerco oldume informatico (click!) di vario tipo tipo dagli anni 90 in poi e stampante laser (click!) |
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#142 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2002
Città: Patrie dal Friûl
Messaggi: 3779
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John Donuts |
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#143 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2002
Città: Patrie dal Friûl
Messaggi: 3779
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L'accanimento violento contro l'opposizione politica è stato un tratto distintivo del fascismo non solo quanto regime, ma quanto ideologia fin dai suoi esordi. Alla luce di ciò mi risulta estremamente difficile dare un giudizio complessivo positivo sul fenomeno, e se aggiungiamo le leggi razziali e il coinvolgimento nella seconda guerra mondiale il giudizio precipita. Che poi siano stati fatti passi avanti in altri settori è un altro discorso, ma di sicuro non può essere considerato un merito del fascismo in quanto tale, dato che stessi risultati sono stati raggiunti anche da paesi non fascisti.
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John Donuts |
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#144 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Città: Reggio Calabria -> London
Messaggi: 12112
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ah ok, mi rendo conto che la matematica per te è un'opinione
magari per comodità ti faccio il calcolo correttamente così forse capisci che io ho detto una cosa assolutamente corretta e tu una cosa assolutamente FALSA: Tue parole --> "la stessa maggioranza del paese che ha eletto questo governo" che interpretato letteralmente significa che la maggioranza di TUTTA la popolazione italiana, compresa quella che non ha diritto al voto, ha permesso a questo governo di salire al potere. Come ben dovresti vedere così ad occhio questo è assolutamente impossibile. Ma, visto che sono buono, interpreto meno alla lettera le tue parole supponendo che tu intendessi la maggioranza degli *aventi diritto al voto*. Ebbene, anche in quel caso hai detto una castroneria madornale. questo è il motivo: Codice:
Totale aventi diritto al voto = 47295978 47295978 / 2 = 23647989 + 1 = 23647990 = maggioranza degli aventi diritto pdl = 13629464 lega nord = 3024543 mpa = 410499 Totale = 17064506 < 23647990 Quote:
a quanto scrivi sembra un boccone parecchio amaro vedere affermazioni sul fascismo a cui non puoi in alcun modo ribattere se non mentendo E infatti preferiresti la cioccolata che ti passavano ai tempi sotto forma di olio di ricino Quote:
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#145 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
Città: Lingua di terra che taglia il Tirreno
Messaggi: 795
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Se c'è una cosa che odio è sentir dire che il fascismo è stato un periodo positivo perchè si è fatto questo, si è costruito quest'altro, si è bonificata la palude pontina..........ebbastaaaaaaaaaaaaaaa come se un governo liberale sarebbe rimasto con le mani in mano per 20 anni.....bah.... a parte che si potrebbe discutere dei danni provocati a Roma con scelte urbanistiche discutibili...... Qui si parla di un regime che ha privato l'italiano medio delle fondamentali libertà (stampa, parola, associazione....) dell'uomo, che ha plasmato una intera generazione avendo come ultimo fine la guerra, impedendo di fatto una qualsiasi scelta che non fosse la loro.... Poi smettiamola con sta storia che durante il ventennio la corruzione non c'era, mentre ora siamo pieni di corrotti.........
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Il Paradiso lo preferisco per il clima, l'Inferno per la compagnia [Mark Twain] [Romantico Inside][Thread prof. gnocche] Ultima modifica di danny2005 : 08-09-2008 alle 18:25. |
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#146 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2002
Città: Patrie dal Friûl
Messaggi: 3779
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Eppure ho scritto chiaramente che altri paesi non fascisti ottennero gli stessi risultati
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John Donuts |
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#147 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
Città: Lingua di terra che taglia il Tirreno
Messaggi: 795
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Il Paradiso lo preferisco per il clima, l'Inferno per la compagnia [Mark Twain] [Romantico Inside][Thread prof. gnocche] |
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#148 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Città: ...dove Sile a Cagnan s'accompagna...
Messaggi: 1056
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in america per dire l'ultima elezione ha votato meno del 30% degli aventi diritto alemanno ... una campagna elettorale a rompere le scatole sulla sicurezza, capita uno stupro, "se la sono cercata". adesso quest'uscita diciamo così a sproposito e si che in AN è uno dei meno peggio
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And did you exchange a walk on part in the war for a lead role in a cage? nerdtest: 36% - http://www.nerdtests.com Ultima modifica di entanglement : 08-09-2008 alle 18:38. Motivo: OT |
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#149 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 1999
Città: Como
Messaggi: 1509
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sarà, ma io continuo a rimaner agghiacciato quanto sento di una persona portata via da casa, torturata e poi uccisa.
Ma forse per altri non è poi una cosa così grave, in fondo hanno anche asfaltato la strada dietro casa ...
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il forum italiano delle torce www.cpfitaliforum.it |
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#150 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Città: Reggio Calabria -> London
Messaggi: 12112
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Ma se mi si viene a dire che la maggioranza degli ITALIANI ha votato questo governo, si sta dicendo una falsità come ho dimostrato brevemente.
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#151 | |
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Member
Iscritto dal: Feb 2007
Città: Romagna ma col cuore in Toscana, e spero nel prossimo futuro in Spagna
Messaggi: 362
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Bhe, a me sembra che abbiamo detto la stessa cosa
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Chiesa Valdese - Remember, my child: Without innocence the cross is only iron, - Grazie Daniele di regalarmi ogni giorno il tuo amore! - Per l'Alternativa - Chi ci pensa nel miele, annega - La Filosofia è come la Russia, piena di paludi e spesso invasa dai tedeschi. (Roger Nimier) |
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#152 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2004
Messaggi: 2189
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semplicemente il fascismo prima della presa del potere di hitler non aveva la forza di realizzare i suoi obiettivi.
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Il segreto dell'uomo politico è rendersi stupido come i suoi ascoltatori facendogli credere di essere intelligenti come lui. |
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#153 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2004
Città: Udine
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Poi che questo sia un bene e tutto da vedere Peraltro io non mi reputo nè fascista nè comunista , anche se a pelle mi stanno piu sulle scatole i secondi che i primi , la maggior parte di queli che ho conosciuto sono fancazzisti e utopisti , oltre che invidiosi dei risultati altrui Almeno nel mondo del lavoro ho sempre avuto molti meno problemi con i destrorsi che con i sinistroidi Inoltre non sopporto il Buonismo senza senso che percorre le frange dei militanti di sinistra , delle regole sono necessarie per il bene della democrazia stessa!
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#154 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2004
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sull'esempio di hitler e mussolini.
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#155 | |
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Iscritto dal: Mar 2004
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Stalin era molto più democratico dei suoi avversari.
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#156 |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2004
Messaggi: 2189
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Infatti il pci-pds-pd è una delle cose più simili al fascismo mai viste.
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#157 |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2004
Città: Udine
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Purtroppo il problema piu grosso della sinistra è il complesso Berlusconi , tutto è incentrato ad andare addosso all'omucolo di Arcore (che ogni tanto è simpatico ma se le cerca anche) dimenticandosi di crearsi un'identità credibile
come a modo suo ha fatto la Lega , dimenticandosi invece dei problemi reali degli ITALIANI , non del paese (spero capiate questa frase) chi vive ogni giorno in mezzo alla gente e non si isola nel suo intelletualismo senza speranza queste cose le percepisce ogni giorno , senza parlare di quei quattro sfigati anarchici che non sono per NULLA differenti da quei quattro altrettanto sfigati di estrema destra (tutti perditempo senza luce nella teste quasi sempre strumentalizzati da qualcuno) .. è peraltro vero che qualcuno che giustifica i primi si trova sempre , mentre qualsiasi azione effettuata dai secondi provoca sempre un terremoto mediatico ... ma il discorso non è questo stiamo divagando ... Di pietro non è diverso a modo suo da Berlusconi , ha usato la sua condizione per ottenere il palcoscenico politico e molti dubbi esistono anche sulla sua carriera e sui suoi veri obiettivi , mentre Berlusconi se non fosse entrato in politica probabilmente sarebbe in galera ma anche no , certo che un pò di sensazione di accanimento nei suoi confronti traspare e forse questa è la sua fortuna politica... Cmq si parla sempre del fascismo in chiave negativa (giustamente) per l'epilogo infamante e tristissimo della sua storia , ma non bisogna dimenticare che ancora oggi molte strutture e molti diritti di cui godono gli italiani e i lavoratori (il sabato , il sistema pensionistico e assistenziale , le strade , le agevolazioni e la valorizzazione per le famiglie , le scuole , il concetto stesso di identità nazionale) sono ereditate da quel periodo e i problemi che ora ci troviamo ad affrontare probabilmente sono una conseguenza del mancato adeguameto ai tempi di un sistema che cmq ha funzionato per molto tempo) e quindi non c'è nulla di male a dire che non tutto è stato negativo --- questo non vuol dire riabilitare il fascismo , si tratta solo di un'analisi obiettiva della storia , che piaccia o no , italiana Non dimentichiamo che forse (e dico forse) senza il movimento fascita l'italia industriale e sociale si stava sempre piu avvicinando al sistema comunista , con fabbriche e ditte varie che vedevano sempre piu reale l'evolversi di una rivoluzione marxista che ha provocato questo movimento di contrasto ... questo per dire che non è detto che senza fascismo le cose sarebbero andate meglio , magari sarebbero state diverse (forse saremmo stati uno stato del blocco est europeo a quest'ora chi lo sa , magari qualcuno sarebbe contento di questo) Questa è la storia che insegnano anche a scuola --- Poi non credo che il duce avesse potuto fare tutto questo da solo , era anche lui in qualche modo guidato da un sistema di potere che , alla sua morte non si è vaporizzato ma si è cmq trasferito in maniera piu o meno elegante nella prima repubblica (molti elementi del partito fascita furono epurati ma altri vennero riciclati ) .... questo per dire che forse inorridire di fronte alla parola fascismo può essre comprensibile , ma è anche comprensibile che non tutti provano questa sensazione e , che vi piaccia o no moltissima gente ancora non rigetta ALCUNE idee di questo movimento (tra l'altro saprete anche che l'unico che aveva provato con ottimi risultati a combattere la mafia in sicilia era stato proprio il Duce , con conseguente fuga di moltissime famiglie all'estero , poi rientrate a acque calmate
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#158 |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Trentino
Messaggi: 1084
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Quando nel 2003 Fini andò a Gerusalemme e dichiarò che il fascismo è stato il male assoluto tra le file di An scoppiò un putiferio. La nipote del Duce in TV disse indignata “Gianfranco ha tradito» e se ne andò dal partito. Anche se la sua Alternativa Sociale è durata poco e l’intrepida nipotina è tornata all’ovile giusto in tempo per le elezioni. Stessa cosa che sta tentando la Santanchè che dopo aver insultato per tutta la campagna elettorale il traditore Fini, una volta trombata cerca di rientrare per la porta di servizio. Abbandonando cosi la Destra, quel piccolo riparo per fascisti non pentiti nata proprio sulla scia dell’ostinata opera di auto purificazione di Fini. Ma oggi, dopo cinque anni, capiamo finalmente l’ipocrisia di tutti quei fascistoni d’alto borgo che fecero finta di sposare la conversione di Fini per non perdere il treno delle poltrone. Oggi riemerge pubblicamente la loro vera natura attraverso una distinzione sottile che sembra il frutto di lunghe serate davanti al caminetto a parlare dei bei tempi che furono. Quando essere fascisti non era qualcosa di cui vergognarsi ma da gridare al mondo. I tempi della giovinezza in cui le braccia tese si levavano con orgoglio verso il cielo e si andava a pestare i comunisti. Ebbene, questa sublibe distinzione teorica sosterebbe che il fascismo non fu il male assoluto ma lo furono solo le leggi razziali. Già, come se le leggi razziali fossero l’unico errore, l’unica pecca del fenomeno fascista definito più complesso. Come se il partito unico e la museruola all’opposizione politica, il divieto delle fondamentali libertà civili e d’espressione, la censura totale, la militarizzazione e l’assenza di tutti quei principi democratici elementari imposta dalla dittatura fossero dettagli per i fascistoni altolocati. Ora, dopo l’outing di Alemanno e La Russa quasi a celebrare l’8 settembre, la cosa interessante da capire è il perchè non si dissociarono da Fini e dal suo partito quando da Israele definì il fascismo il male assoluto. Perchè restarono in An facendo finta di sposare una linea politica che invece oggi rinnegano. Forse per la poltrona? Forse perchè avevano capito che altrimenti facevano la fine di Storace? Oppure perchè in realtà An è rimasto un partito fascista alla faccia delle metaforfosi stronbazzate in questi anni? E cioè hanno bleffato i vari Alemanno e La Russa oppure ha bleffato Fini? E sarebbe interessante avere una risposta prima che An confluisca nel Pdl perchè altrimenti il dilemma fascista travolgerebbe anche il partito di Berlusconi. Si tratta di una risposta che i dirigenti di An devono innanzitutto a tutti quegli elettori che pensavano di non avere nulla a che fare col fascismo votando centrodestra. I fascistoni altolocati, una volta fatto finalmente outing, dovrebbero poi prendersi le loro responsabilità di fronte tutti gli italiani preoccupati da qualche mese dall’ondata neo fascista che oggi è uscita clamorosamente allo scoperto. Del resto siamo ancora in democrazia e l’ipocrisia truffaldina dei rappresentanti politici è un vero male assoluto.
Tommaso Merlo |
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#159 |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Trentino
Messaggi: 1084
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Non è la prima volta che in Italia si tenta di riabilitare il fascismo e la Repubblica sociale. Ma è la prima volta che a farlo, con affermazioni “incredibili” sono niente meno che un ministro della Repubblica (La Russa, ministro della Difesa: “Anche a Salò diedero la vita per la difesa della patria”) e il sindaco di Roma Alemanno: “Il fascismo non fu un male assoluto, le leggi razziali sì”.
Le precisazioni e le correzioni del dopo fanno parte di un clichè che confermano quanto detto all’inizio e non convincono nessuno. Trattandosi di affermazioni politiche, non si tratta di “eresie”. Proprio per questo sono affermazioni gravi e inaccettabili, goffi tentativi tendenti a voler riscrivere la storia. Affermazioni che vanno rigettate e combattute sul piano culturale e storico, oltre che politico. Su queste cose non si può essere “super partes” e lo Stato, egregiamente rappresentato dal presidente della Repubblica Giorgio Napolitano, non si è tirato indietro nell’esprimersi con chiarezza (“… la Resistenza ha un duplice segno, quello della ribellione, della volontà di riscatto, della speranza di libertà e di giustizia che condussero tanti giovani a combattere nelle formazioni partigiane e quello del senso del dovere, della fedeltà e della dignità che animarono la partecipazione dei militari, compresa quella dei seicentomila deportati nei campi tedeschi, rifiutando l’adesione alla Repubblica di Salò”) e ritenendo inaccettabili le parole dei due alti esponenti della Repubblica italiana, dirigenti del Pdl, “reggenti” di Alleanza Nazionale, partito il cui leader storico Gianfranco Fini è oggi presidente della Camera, terza carica dello Stato. Non è pleonastico ricordare che il fascismo si impose con la violenza e la forza, fu un regime dittatoriale di un solo partito che soffocò il dissenso e cancellò la libertà, cancellò i sindacati, perseguitò, incarcerò e assassinò gli avversari politici a cominciare da Amendola, i fratelli Rosselli, Matteotti, Gramsci, promulgò le leggi razziali, si alleò con la Germania nazista di Hitler, portò l’Italia nella rovina della seconda guerra mondiale, con fame, miserie e lutti in ogni famiglia italiana. Altro che fascismo male relativo! Evidentemente la lunga e travagliata transizione di An, da movimento nostalgico del ventennio a partito democratico, non è del tutto compiuta. Sta di fatto che la polemica divampa. E da sinistra, addirittura dai riformisti del Pd si torna a un linguaggio d’altri tempi, chiamando Alemanno e La Russa, “caporali” di An. Non si possono però generare confusioni e disorientamento. Qui non è in discussione la singola persona (anche in buona fede) con in tasca la tessera (obbligatoria) del partito fascista. Del fascismo, così come del comunismo, va criticata e condannata alla radice la genesi, altrimenti se ne avalla la natura. Non ci sono stati due fascismi. Come non ci sono stati due comunismi. Al potere, ovunque, fascismo e comunismo, pur con le bandiere di diverso colore, sono stati la stessa cosa. La storia ha condannato entrambi. E indietro non si torna. Quella storia non si riscrive. Polisblog |
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#160 | |
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Addio Pierpo, motociclista. |
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