Bioetica, l'Osservatore Romano "La morte cerebrale non basta"

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

la speranza che un QUALUNQUE SCHIERAMENTO POLITICO cominci a spalleggiare attivamente i radicali nella loro campagna di laicizzazione della succursale dello stato pontificio a cui si sta riducendo la nostra nazione.

(senza offesa, neh)

[gigio2005]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Io gli rispondo: capitasse a tua figlia di stare nella condizione essere paralizzata a letto vita natural durante, di soffrire in modo inconcepibile sia moralmente che fisicamente, poi vediamo ...

Sempre della serie: sn tutti froci col c**o degli altri, ma che fai quando J. Holmes punta il tuo ?

[cocis]

a . se qualcuno lo ha dimenticato .. il VATICANO NON HA MAI FIRMATO LA CARTA DEI DITITTI UMANI..

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da cocis

a . se qualcuno lo ha dimenticato .. il VATICANO NON HA MAI FIRMATO LA CARTA DEI RITITTI UMANI..

*RITITTI -> Diritti ? ..

Questa non la sapevo ... bene, bene ... un'ulteriore freccia al mio arco !

Originariamente inviato da WhiteWolf42

E tu come osi generalizzare ? il Dio è TUO, non il MIO (qual'ora ce ne fosse uno)

Siamo in uno stato PER LEGGE laico ? SI !
La Chiesa non approva ? Non me ne può fregare un c***o !

Nello Stato Vaticano non adottino queste leggi (ogniuno è libero di fare quell che pensa), ma qui in Italia, in quanto stato sovrano, NON DEVONO ROMPERE I COGL***NI ! PUNTO !



Amen !

non posso fare altro che associarmi

[francoisk]

qualcuno mi dica il perchè di tanta voce in capitolo della chiesa in italia

[zerothehero]

In base alle nuove ricerche scientifiche...quali?
E' mai capitato che una persona con nessuna attività celebrale ritornasse in vita?

[Alien]

Originariamente inviato da zerothehero

In base alle nuove ricerche scientifiche...quali?
E' mai capitato che una persona con nessuna attività celebrale ritornasse in vita?

mio cuggggino, mio cugggino

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Fides Brasier

quali sono queste nuove ricerche?
c'e' forse qualche ricerca che illustra possibilita' di ripresa di vita dell'individuo dopo una diagnosi accertata di morte del tronco encefalico?

Originariamente inviato da zerothehero

In base alle nuove ricerche scientifiche...quali?
E' mai capitato che una persona con nessuna attività celebrale ritornasse in vita?

gesu' in effetti

[das]

Originariamente inviato da Siddhartha

ah, no?

in ogni caso, il collegio medico convocato per l'accertamento esegue EEG e controllo dei riflessi ai tempi 0,1/2 e 1 del periodo di osservazione! se l'eeg è piatto ad ogni osservazione e i riflessi non sono elicitabili bilateralmente in nessun caso senza alcun dubbio, il paziente è MORTO!
l'accertamento di morte è un procedimento lungo, protocollato e che segue delle regole strette e ben precise: la decisione deve essere presa all'unanimità dai 3 medici....non c'è possibilità di errore!

Ogni tanto su google news compare la vicenda di uno che si è svegliato poco prima dell'espianto degli organi o addirittura della sepoltura.
Eccoti solo un esempio dei tanti che via via mi capita di leggere:
Pronto per l'espianto degli organi si sveglia e ricomincia a respirare

http://www.repubblica.it/2008/06/sez...anto-vivo.html

[gigio2005]

Originariamente inviato da das

Ogni tanto su google news compare la vicenda di uno che si è svegliato poco prima dell'espianto degli organi o addirittura della sepoltura.
Eccoti solo un esempio dei tanti che via via mi capita di leggere:
Pronto per l'espianto degli organi si sveglia e ricomincia a respirare

http://www.repubblica.it/2008/06/sez...anto-vivo.html

cioe' questo e' stato 2 ore senza battito cardiaco e a un certo punto si e' alzato e se n'e' andato?

[das]

Originariamente inviato da gigio2005

cioe' questo e' stato 2 ore senza battito cardiaco e a un certo punto si e' alzato e se n'e' andato?

E' il primo articolo che ho trovato, ma di casi del genere ce ne sono quanti te ne pare.

[Alien]

L'uomo era diventato, un'ora e mezza dopo l'arresto cardiaco, un potenziale donatore di organi "a cuore fermo", non cerebralmente morto ma non più rianimabile.

non c'era la morte cerebrale ma solo l'arresto cardiaco.
L'esatto opposto di quello professato dall'articolo che, praticamente, vorrebbe tener in vita un vegetale solo perchè il cuore non smette di battere.

inoltre sarei curioso di sapere lo stato attuale del "resuscitato" dopo che il suo cervello è rimasto in apnea per due ore.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Alien

non c'era la morte cerebrale ma solo l'arresto cardiaco.
L'esatto opposto di quello professato dall'articolo

tra l'altro.....


e comunque resta il fatto che un cervello dopo 2 ore di arresto cardiaco non so cosa possa essere diventato...


SIDDHARTA IO TI INVOCO!

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da gigio2005

e comunque resta il fatto che un cervello dopo 2 ore di arresto cardiaco non so cosa possa essere diventato...

Straquoto ... riquoto ... e tra un po' perquoto !

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da das

Ogni tanto su google news compare la vicenda di uno che si è svegliato poco prima dell'espianto degli organi o addirittura della sepoltura.
Eccoti solo un esempio dei tanti che via via mi capita di leggere:
Pronto per l'espianto degli organi si sveglia e ricomincia a respirare

http://www.repubblica.it/2008/06/sez...anto-vivo.html

Apparte tutto facendo i seri vorrei solo riportare 2 frasi, a mio avviso chiave, tratte da questo articolo:

1) L'uomo era diventato, un'ora e mezza dopo l'arresto cardiaco, un potenziale donatore di organi "a cuore fermo", non cerebralmente morto ma non più rianimabile.

2) Le implicazioni etiche sollevate dalla vicenda hanno investito la tecnica dell'espianto "a cuore fermo", una pratica consentita in Francia dall'inizio del 2007, non utilizzata in Italia.

Da ciò si deduce chiaramente che l'uomo non era morto cerebralmente e quindi di fatto gli sproloqui vaticani non c'entrano nulla con questo caso e dalla seconda frase si capisce chiaramente che è una tecnica che non è usata nel nostro paese....quindi non capisco chi (sopratutto nella chiesa) viene a tirare fuori casi come questo che non c'entrano nulla con la situazione italiana...su questo tipo di improbabili eventi si può aprire un dibattito scientifico (non religioso...quindi la chiesa dovrebbe starne fuori a priori perchè non è lei la'utorità...aprire un vivo è un problema pratico non morale).

Cmq vengono riportati fatti che non c'entrano nulla con la situazione italiana per difendere tutt'altre posizioni...

A me viene il sospetto che tutta questa avversità verso l'espianto di organi sia più finalizzato ad allontanarsi il più possibile da ben altre argomentazioni come: staccare la spina ad un vegetale tenuto in vita artificialmente (caso Eluana Englaro che di recente ha portato molto scalpore), eutanasia...mah...i preti sono furbini...fanno una cosa di cui magari non gliene frega molto per ottenere un altro risultato ed intanto il fedele boccalone si attacca subito all'amo lanciato...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da zerothehero

In base alle nuove ricerche scientifiche...quali?
E' mai capitato che una persona con nessuna attività celebrale ritornasse in vita?

Al di là del caso già riportato (e scientificamente molto dubbio) di Gesù, le "nuove ricerche" citate nell'articolo (ma l'avete letto?) non vanno molto oltre ai casi in cui vengono fatti nascere bambini vivi da donne cerebralmente morte.
Ora, da quel poco di anatomia che ricordo, il bambino è alimentato dal sangue della madre, per cui è semmai il cuore a non dover smettere di battere e i polmoni a non dover smettere di ossigenare il sange; il cervello ha ben poco ruolo in tutto ciò.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Al di là del caso già riportato (e scientificamente molto dubbio) di Gesù, le "nuove ricerche" citate nell'articolo (ma l'avete letto?) non vanno molto oltre ai casi in cui vengono fatti nascere bambini vivi da donne cerebralmente morte.
Ora, da quel poco di anatomia che ricordo, il bambino è alimentato dal sangue della madre, per cui è semmai il cuore a non dover smettere di battere e i polmoni a non dover smettere di ossigenare il sange; il cervello ha ben poco ruolo in tutto ciò.

ma questa non e' una "nuova ricerca"; e' noto da sempre che un organo (a parte poche eccezioni, credo solo le cornee e per poco tempo) deve essere espiantato a cuore battente pena il degradamento quasi immediato dei tessuti.
ma il corpo e' "vivo" perche' tale e' tenuto dalle macchine (respirazione forzata), perche' ogni riflesso spontaneo e' ormai assente a causa della morte del tronco encefalico.

[Auron99]

posso dire una cosa?
ma chi strac***o se ne frega se quei bigotti della chiesa non APPROVANO!
ma saranno c***i loro ste cose?ma se io di gesù cristo e della chiesa non me ne può fregar de meno, perchè diamine devo essere condizionato da loro?

[Alien]

Originariamente inviato da Auron99

posso dire una cosa?
ma chi strac***o se ne frega se quei bigotti della chiesa non APPROVANO!
ma saranno c***i loro ste cose?ma se io di gesù cristo e della chiesa non me ne può fregar de meno, perchè diamine devo essere condizionato da loro?

magari a te non interessa, ma al medico che deve decidere sì e quindi ...
Vedi il caso di Eluana.