Donna col niqab: non può entrare nel museo

[Fritz!]

Originariamente inviato da zuper

direi che per me possiamo chiudere la discussione...

il velo (burqa niqab o come altro volete chiamarlo) è da VIETARE per l'ideologia misogina che rappresenta...

mi autoquoto, questo è il primo reply che ho fatto in questo 3d

Originariamente inviato da Fritz!

Se si vuole vietare il niqab, lo si faccia, ma per la moivazione reale. Ovvero che lo si considera un simbolo che rappresenta principi culturali incompatibili con le leggi del nostro Stato.


Quella della sicurezza è una scusa un po' stupida

Io ho votato no al sondaggio perchè la domanda parlava di sicurezza, che è appunto secondo me una stupida ipocrisia.

[zuper]

Originariamente inviato da Fritz!

mi autoquoto, questo è il primo reply che ho fatto in questo 3d



Io ho votato no al sondaggio perchè la domanda parlava di sicurezza, che è appunto secondo me una stupida ipocrisia.

mi sa che mi ero perso il tuo primo reply...

basta chiarirsi

sicurezza o meno basta appunto essere d'accordo sul fatto che sia una cosa assurda....non per la sicurezza ma per il resto

[cdimauro]

Ce ne sono tante di cose assurde, e non bisogna andare nemmeno troppo lontano.

Ad esempio l'impianto coatto degli embrioni imposto dalla legge sulla procreazione assistita. Mica l'hanno approvata i musulmani questa legge, eppure ce la ritroviamo...

Io vado oltre Marx: "Le religioni sono il cancro della società"

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Fritz!

Ti sfugge che dietro il burqua c'è una donna schiavizzata da credenze primitive e sessiste e irrazionali valori religiosi o tribali.

Non c'è dietro un pericoloso terrorista o una rapinatrice di banche.

Questa e una tua conclusione.....

[Willy McBride]

Originariamente inviato da OUTATIME

Questa e una tua conclusione.....

No, questo è un dato oggettivo. Quante rapine sono state fatte da donne col burka? Quanti attentati?

[zuper]

Originariamente inviato da Willy McBride

No, questo è un dato oggettivo. Quante rapine sono state fatte da donne col burka? Quanti attentati?

non hai capito che la cosa fondamentale non è l'aspetto sicurezza?

[dantes76]

Originariamente inviato da Willy McBride

No, questo è un dato oggettivo. Quante rapine sono state fatte da donne col burka? Quanti attentati?

c'e una legge, e va rispettata, che dopo questa non sia mai stata applicata non implica la sua non attuazione..

[Willy McBride]

Originariamente inviato da dantes76

c'e una legge, e va rispettata, che dopo questa non sia mai stata applicata non implica la sua non attuazione..

Ma c'è una legge? Secondo quello che è emerso nel thread non mi pare proprio.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da dantes76

c'e una legge, e va rispettata, che dopo questa non sia mai stata applicata non implica la sua non attuazione..[

ESATTO: a quelli che prendevano esempi tipo "eh ma in montagna c'è gente che gira in passamontagna e nessuno li ha mai fermati": in certe zone c'è pure gente che gira in 3 sullo scooter senza casco, ma se uno di questi fosse fermato mica si salverebbe dalla multa dicendo "eh ma altri lo fanno senza essere multati", idem per chi va a 200 in autostrada...molti la fanno franca, ma mica ciò autorizza gli altri a farlo

Intanto il sondaggio continua a parlare da sè

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da greasedman

Io non godo certo di particolari qualità espressive, ma non scrivo nemmeno in ungherese.
Ma dico... li leggete i pezzi che quotate o scrivete tanto per consumare i polpastrelly?

Che cazzo c'entra il tuo pistolotto col discorso che ho fatto io?
Avete le riposte preconfezionate?

mi spiace che tu sia sospeso e che adesso tu non possa rispondere, ma il tono della tua risposta non si può ignorare.

il mio pistolotto era preceduto da mie personali considerazioni che evidenziavano la mia preoccupazione per gli aspetti legati alla sicurezza e non certo per motivi religiosi o per paura dello straniero.
la premessa è stata ignorata come del resto la domanda che ti ho posto.

[Fritz!]

Originariamente inviato da dantes76

c'e una legge, e va rispettata, che dopo questa non sia mai stata applicata non implica la sua non attuazione..

Originariamente inviato da Senza Fili

ESATTO: a quelli che prendevano esempi tipo "eh ma in montagna c'è gente che gira in passamontagna e nessuno li ha mai fermati": in certe zone c'è pure gente che gira in 3 sullo scooter senza casco, ma se uno di questi fosse fermato mica si salverebbe dalla multa dicendo "eh ma altri lo fanno senza essere multati", idem per chi va a 200 in autostrada...molti la fanno franca, ma mica ciò autorizza gli altri a farlo

Intanto il sondaggio continua a parlare da sè

Prima di essere rispettate le leggi devono esistere.

E le leggi per esistere devono essere scritte dal legislatore, non nella testa di 4 pirla.

[das]

Originariamente inviato da Fritz!

Prima di essere rispettate le leggi devono esistere.

E le leggi per esistere devono essere scritte dal legislatore, non nella testa di 4 pirla.

Art. 85.
É vietato comparire mascherato in luogo pubblico.
Il contravventore è punito con la sanzione amministrativa da lire 20.000 a lire 200.000 (1).
É vietato l'uso della maschera nei teatri e negli altri luoghi aperti al pubblico, tranne nelle epoche e
con l'osservanza delle condizioni che possono essere stabilite dall'autorità locale di pubblica
sicurezza con apposito manifesto.
Il contravventore e chi, invitato, non si toglie la maschera, è punito con la sanzione amministrativa
da lire 20.000 a lire 200.000 (1).
(1) L'ammenda originaria è stata così sostituita, da ultimo, con la sanzione amministrativa dall'art.
32, l. 24 novembre 1981, n. 689. L'entità della sanzione è stata così elevata dall'art. 114, primo
comma, della citata l. 689/1981.
-------------------------------------------------
La circolare del 24 luglio 2000 del Ministero dell’interno ha precisato che il
turbante, il chador e il velo, imposti da motivi religiosi, «sono parte integrante degli
indumenti abituali e concorrono, nel loro insieme, ad identificare chi li indossa,
naturalmente purché mantenga il volto scoperto». Tali accessori sono ammessi, in
virtù del principio costituzionale di libertà religiosa, ma i tratti del viso devono essere
ben visibili.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da das

Art. 85.
É vietato comparire mascherato in luogo pubblico.
Il contravventore è punito con la sanzione amministrativa da lire 20.000 a lire 200.000 (1).
É vietato l'uso della maschera nei teatri e negli altri luoghi aperti al pubblico, tranne nelle epoche e
con l'osservanza delle condizioni che possono essere stabilite dall'autorità locale di pubblica
sicurezza con apposito manifesto.
Il contravventore e chi, invitato, non si toglie la maschera, è punito con la sanzione amministrativa
da lire 20.000 a lire 200.000 (1).
(1) L'ammenda originaria è stata così sostituita, da ultimo, con la sanzione amministrativa dall'art.
32, l. 24 novembre 1981, n. 689. L'entità della sanzione è stata così elevata dall'art. 114, primo
comma, della citata l. 689/1981.

Ti risponderà ancora che per essere valida, la legge originaria doveva stilare un elenco di tutti gli oggetti, gli accessori, e gli indumenti, tra cui il velo islamico, che potevano essere usati per coprirsi il volto, altrimenti non è valida...

[OUTATIME]

Qualcuno mi può cortesemente spiegare 1 (e dico uno) valido motivo per cui il niqab o il burka non debba essere considerato maschera?

Prima di obiettare che è un velo religioso, sappiate che è tale solo per chi appartiene a quella religione, ne consegue che se ad esempio io indosso un niqab indosso una maschera (non essendo religioso)....

Direi che distinguere "velo religioso" da "maschera" sia giocare un po' troppo con il significato delle parole....

[Idefix78]

Originariamente inviato da Fritz!

19 giugno 2008
“USO DEL BURQA E PUBBLICA SICUREZZA” - Angela CASELLA
_
Il divieto di utilizzo del burqa in luogo pubblico non può essere ricondotto nell’ambito della fattispecie prevista dall’art 85 del R.D. n. 773/1931 che prevede il divieto di comparire mascherato in luogo pubblico

Il Consiglio di Stato, con la sentenza del 19 giugno 2008, n. 3076, ha precisato che l’utilizzo del “velo che copre il volto” o in particolare del burqa non ha come fine quello di evitare il riconoscimento della persona che lo indossa, ma costituisce attuazione di una tradizione di determinate popolazioni e culture.

La sentenza in esame nasce in seguito alla conferma da parte del TAR per il Friuli Venezia Giulia dell’annullamento da parte del Prefetto dell’ordinanza del Sindaco di Pordenone in cui si vietava l’uso del burqa in luogo pubblico.

L’ordinanza annullata era stata adottata dal Sindaco in materia di pubblica sicurezza, con la precisazione che il divieto di comparire mascherati in luogo pubblico, ex art 85, comma 1, del RD n. 773/1931, doveva intendersi derogato “durante il periodo carnascialesco, i festeggiamenti di halloween e le altre occasioni esplicitamente stabilite” e che il divieto di utilizzo di “mezzi atti a rendere difficoltoso il riconoscimento della persona” andava riferito anche al “velo che copra il volto”.
leggi »

Cos'e' che non vi e' chiaro?

[das]

Originariamente inviato da Idefix78

Cos'e' che non vi e' chiaro?

Questo:

La circolare del 24 luglio 2000 del Ministero dell’interno ha precisato che il
turbante, il chador e il velo, imposti da motivi religiosi, «sono parte integrante degli
indumenti abituali e concorrono, nel loro insieme, ad identificare chi li indossa,
naturalmente purché mantenga il volto scoperto». Tali accessori sono ammessi, in
virtù del principio costituzionale di libertà religiosa, ma i tratti del viso devono essere
ben visibili.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Idefix78

Cos'e' che non vi e' chiaro?

A me se ciò che dice il Consiglio di Stato debba essere considerato legge.
A te invece non è chiaro che stai difendendo a spada tratta una discriminazione verso gli italiani e non te ne accorgi....

[LucaTortuga]

La legge vigente può essere interpretata in molti modi (vedi circolare del Ministero e sentenza del CdS).
A me, francamente, pare che un divieto generalizzato di coprirsi il volto sia socialmente utile e perfettamente compatibile con le libertà individuali garantite dalla costituzione.
Non mi viene in mente un solo valido motivo per il quale un individuo dovrebbe avere necessità di coprirsi il viso (esistono caschi non integrali, il freddo non è un buon motivo e la religione nemmeno): se la necessità deriva da motivi patologici, che sia provata da un certificato medico.
Piuttosto, dovrebbe considerarsi a tutti gli effetti "mascherato" anche chi gira con certi occhialoni, assai di moda, che coprono 3/4 del volto.
Non ho assolutamente nulla contro gli immigrati, anzi.
Ho moltissimo, invece, contro chi, in nome di un insensato "rispetto" per la religione, accetta di consentire ai fedeli ciò che, imho giustamente, è vietato ai comuni cittadini.

[beach_man]

Una domanda:
cosa rischia (per legge) chi frequenta un luogo pubblico con il volto coperto, o meglio uno che appare mascherato in un luogo pubblico?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da beach_man

Una domanda:
cosa rischia (per legge) chi frequenta un luogo pubblico con il volto coperto, o meglio uno che appare mascherato in un luogo pubblico?

Il contravventore è punito con la sanzione amministrativa da lire 20.000 a lire 200.000.