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Old 19-08-2008, 23:57   #161
Jarni
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Originariamente inviato da fabio80 Guarda i messaggi
e chissenefrega della costituzione? la si cambia.
E allora fallo. Avvertimi, quando comincia il colpo di stato, ché devo fare le valigie.

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Originariamente inviato da bronzodiriace Guarda i messaggi
CI sarebbe tanto da scrivere a proposito di quello che non funziona nel sistema penale.
Sistema penale che è imperniato sul "favor rei", non dimentichiamolo mai
Per l'amor di dio scrivilo, allora. 'ste cose si devono far sapere a tutti, sennò restano di granito.
L'opinione pubblica deve avere bene in mente quello che serve al proprio Paese, e chi vuole governare deve conoscere le richieste sine qua non il seggio se lo scorda.
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Old 19-08-2008, 23:59   #162
tdi150cv
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e chissenefrega della costituzione? la si cambia.
che sarebbe anche ora ...
tdi150cv è offline  
Old 20-08-2008, 00:01   #163
Jarni
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Come dici tu,il perno del "favore" è diventato imperante ed è stato sfruttato abilmente da chi di dovere.
Beninteso, finché il "sistema del favore" resterà folklore italiano(siamo i primi a chiedere favori, ammettiamolo: "dottò nun me faccia la multa", "ma non si può velocizzare la pratica?", "senza lo scontrino che prezzo mi fai?") un eventuale cambiamento è utopia che più utopia non si può.
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Old 20-08-2008, 00:01   #164
Ser21
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che sarebbe anche ora ...
Secondo me anche Sivlio,messo un attimo nell'angolo,giudiziario si intende,reagisce così....minacciando di cambiare la costituzione
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Old 20-08-2008, 00:03   #165
Ser21
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Beninteso, finché il "sistema del favore" resterà folklore italiano(siamo i primi a chiedere favori, ammettiamolo: "dottò nun me faccia la multa", "ma non si può velocizzare la pratica?", "senza lo scontrino che prezzo mi fai?") un eventuale cambiamento è utopia che più utopia non si può.
Si ma il CSM che si basa sulle correnti,utilizza i favori per prendere decisioni importanti per la collettività.
E' ben più imperante risolvere quel problema.
Ovvio poi che il costume italiano sia certamente di questo andazzo,ma c'è modo e modo.
Il CSM dovrebbe essere libero e svincolato da ogni forma di potere...invece è esattamente il contrario.
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Old 20-08-2008, 00:12   #166
Jarni
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Sì, ma tieni conto che la voce della collettività conterà sempre più di quella del politico o giudice di turno, tant'è che questi ultimi, quando non possono evitarlo, portano avanti le opinioni popolari. Purtroppo ciò si riduce sempre a opinioni populiste.
Ora, il potere di cui stiamo parlando è sempre il nostro potere, che prestiamo al governante, il quale lo presta al CSM, che lo ripresta al deputato, che lo presta all'industriale, ecc...
Dando un preciso orientamento al nostro potere, i vari passaggi non potranno cambiarlo più di tanto.
Esemplificando, se il popolo fa la voce grossa le istituzioni prima o poi si uniscono al coro.
Il voto popolare è lo strumento di potere più sottovalutato del Paese, lo si può pilotare, emarginare, imbrogliare, ma chi vuol comandare dovrà sempre chiedere il permesso a noi.
La difficoltà sta nel non chiedere dieci cose diversi e contrastanti tra di loro.
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Old 20-08-2008, 00:15   #167
jumpermax
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Sì, cazzo, glielo dico eccome.
Noi Italiani dobbiamo finirla di stare col culo sulla poltrona lanciando insulti al telegiornale, mentre fuori continuiamo le nostre vite da pecore.
Qualcuno qui ha protestato ad alta voce contro l'indulto? E' sceso in piazza a a farsi sentire? Ha evitato di votare chi ha causato questi problemi?
Ne dubito fortemente.
Altrimenti qualcuno mi spieghi come mai sia il PD che il PDL si sono presi la maggioranza dei voti visto che il problema sicurezza lo hanno creato loro.

La verità è che non abbiamo voglia di cercare altri candidati al di fuori dei soliti stronzi.
E' più comodo protestare su un forum(mi ci metto pure io) per ottenere autocompiacimento in mezzo ad altri esasperati.
A una persona che sta col fucile carico di fianco al letto per difendere il suo negozio puoi dire tutto, tranne che sia "col culo in poltrona".
La realtà dei fatti è che
1)nessuno dei partiti ha delle proposte di governo credibili su questi problemi. Non è che mettendo la sinistra arcobaleno grillo o storace al governo si risolvono le cose come per magia.
2)protestare e fare casino in piazza va bene solo fintanto che ci credi. Uno che dorme col fucile a fianco del letto dubito che sia convinto di ottenere qualcosa manifestando dissenso. O forse ha un'idea sua personale su come "manifestare" il suo dissenso.

Io nutro seri dubbi sul fatto che questi problemi verranno risolti. Fintanto che ovviamente non scoppierà un casino tale che non sarà più possibile tirare a campare facendo finta di niente. Fino ad allora a rimetterci saranno quelli che si trovano in prima linea, come sempre...
jumpermax è offline  
Old 20-08-2008, 00:19   #168
bronzodiriace
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E allora fallo. Avvertimi, quando comincia il colpo di stato, ché devo fare le valigie.



Per l'amor di dio scrivilo, allora. 'ste cose si devono far sapere a tutti, sennò restano di granito.
L'opinione pubblica deve avere bene in mente quello che serve al proprio Paese, e chi vuole governare deve conoscere le richieste sine qua non il seggio se lo scorda.
Scriverò sicuramente qualcosa, ma non stasera
Promesso.
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bronzodiriace è offline  
Old 20-08-2008, 00:22   #169
bronzodiriace
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Si ma il CSM che si basa sulle correnti,utilizza i favori per prendere decisioni importanti per la collettività.
E' ben più imperante risolvere quel problema.
Ovvio poi che il costume italiano sia certamente di questo andazzo,ma c'è modo e modo.
Il CSM dovrebbe essere libero e svincolato da ogni forma di potere...invece è esattamente il contrario.
L'unico elemento esterno è il Presidente della Repubblica che per l'appunto elegge tot membri del Csm.
Questa è la dottrina, poi la pratica è ben altra cosa.
Le pressioni provengono sia dal centro destro che dal centro sinistra, senza esclusioni di colpi
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Old 20-08-2008, 00:28   #170
Jarni
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1)nessuno dei partiti ha delle proposte di governo credibili su questi problemi. Non è che mettendo la sinistra arcobaleno grillo o storace al governo si risolvono le cose come per magia.
E chi li ha nominati, questi? Mica credo ai folletti, io.
Preferisco gente nuova, mai vista prima, giovane e col curriculum tatuato sul culo(così se non mi piace il calcio viene più facile).

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2)protestare e fare casino in piazza va bene solo fintanto che ci credi. Uno che dorme col fucile a fianco del letto dubito che sia convinto di ottenere qualcosa manifestando dissenso. O forse ha un'idea sua personale su come "manifestare" il suo dissenso.
Non lo manifesti finendo in carcere per omicidio o facendomi intervistare da Vespa.
Fare casino in piazza è una pratica molto più efficace di quanto tu creda. Nel momento in cui milioni di persone sono disposte a non lavorare per una settimana, cioè a rinunciare a sostentarsi, perché ritiene che non ci siano più le condizioni per farlo, nel momento in cui lo Stato si ferma, le auto si fermano, i treni pure, i consumi finiscono, le tv restano spente, non si vota più e le piogge di uova marce proseguono ininterrotte, non esiste governo che possa rimanere impassibile. Al limite fa una repressione stile Pinochet, ma a quel punto scatta la guerra civile.
Scendere in piazza serve, fidati. In Francia ha funzionato...
Ma se si rimane i soliti quattro gatti...
Coinvolgimento, partecipazione, non si deve più tacere, bisogna confrontarsi e discutere, per questo ho chiesto a bronzodiriace di parlare dei problemi del sistema giudiziario italiano.
Vogliamo o no ricominciare a fare politica sociale?
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Old 20-08-2008, 00:34   #171
Ser21
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Sì, ma tieni conto che la voce della collettività conterà sempre più di quella del politico o giudice di turno, tant'è che questi ultimi, quando non possono evitarlo, portano avanti le opinioni popolari. Purtroppo ciò si riduce sempre a opinioni populiste.
Ora, il potere di cui stiamo parlando è sempre il nostro potere, che prestiamo al governante, il quale lo presta al CSM, che lo ripresta al deputato, che lo presta all'industriale, ecc...
Dando un preciso orientamento al nostro potere, i vari passaggi non potranno cambiarlo più di tanto.
Esemplificando, se il popolo fa la voce grossa le istituzioni prima o poi si uniscono al coro.
Il voto popolare è lo strumento di potere più sottovalutato del Paese, lo si può pilotare, emarginare, imbrogliare, ma chi vuol comandare dovrà sempre chiedere il permesso a noi.
La difficoltà sta nel non chiedere dieci cose diversi e contrastanti tra di loro.
Siamo nell'era della comunicazione e l'effetto mediatico di ogni notizia ha un suo peso specifico.
Oggi giorno l'equazione "non se ne parla = il fatto non esiste" è basilare per comprendere il perchè della non reazione degli italiani.
Purtroppo da noi c'è questa anomalia completa tra imprenditori-parlamentari e lottizzazione della RAI che induce l'informazione tv a seguire una linea politica e senza informazione,una nazione affonda.
Il problema è questo...c'è chi l'aveva capito 25 anni fa e di cognome fa gelli e chi ha messo in pratica il tutto con l'aiuto,la complicità e gli stessi fini dell'altra metà del parlamento.
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Old 20-08-2008, 00:38   #172
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L'unico elemento esterno è il Presidente della Repubblica che per l'appunto elegge tot membri del Csm.
Questa è la dottrina, poi la pratica è ben altra cosa.
Le pressioni provengono sia dal centro destro che dal centro sinistra, senza esclusioni di colpi
Siamo arrivati al punto in cui il garante del CSM è Napolitano.
Questo per far capire,quanto oramai il CSM sia un organo politico (e con questo sottointendo dx e sx).
Mi sembra un po' stupida come domanda,ma l'abolizione delle correnti nel CSM,giuridicamente sarebbe concepibile ? Lasciando perdere che non avverrà mai per ovvi motivi,mi chiedo se sia fattibile o meno nella pratica.
Ser21 è offline  
Old 20-08-2008, 00:43   #173
Ser21
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E chi li ha nominati, questi? Mica credo ai folletti, io.
Preferisco gente nuova, mai vista prima, giovane e col curriculum tatuato sul culo(così se non mi piace il calcio viene più facile).


Non lo manifesti finendo in carcere per omicidio o facendomi intervistare da Vespa.
Fare casino in piazza è una pratica molto più efficace di quanto tu creda. Nel momento in cui milioni di persone sono disposte a non lavorare per una settimana, cioè a rinunciare a sostentarsi, perché ritiene che non ci siano più le condizioni per farlo, nel momento in cui lo Stato si ferma, le auto si fermano, i treni pure, i consumi finiscono, le tv restano spente, non si vota più e le piogge di uova marce proseguono ininterrotte, non esiste governo che possa rimanere impassibile. Al limite fa una repressione stile Pinochet, ma a quel punto scatta la guerra civile.
Scendere in piazza serve, fidati. In Francia ha funzionato...
Ma se si rimane i soliti quattro gatti...
Coinvolgimento, partecipazione, non si deve più tacere, bisogna confrontarsi e discutere, per questo ho chiesto a bronzodiriace di parlare dei problemi del sistema giudiziario italiano.
Vogliamo o no ricominciare a fare politica sociale?
Il problema è che la percentuale di persone che si interessa di questi argomenti e che li considera fondamentali,sono assai poche.
In più i media non fanno altro che allontanare gli ascoltatori/lettori da una mentalità attiva come la tua.
Ci servirebbero 10 anni di oscuramente delle tv in Italia e forse inizierebbe a smuoversi qualcosa...
Sii fiducioso,gli under 25 sono molto più attenti a questi argomenti e il fatto che siano la prima generazione che ha co-vissuto con la globalizzazione(anche internet) è un fattore importante.
Ser21 è offline  
Old 20-08-2008, 00:47   #174
El_Camino
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Iscritto dal: Jun 2008
Messaggi: 71
.....:::::evvai:::::....
El_Camino è offline  
Old 20-08-2008, 00:52   #175
Jarni
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Infatti, ritengo che l'unica speranza per il miglioramento italiano siano i 20-30enni. Non mi aspetto più nulla dagli over 60, l'ho detto pure a mio padre, semplicemente perché non hanno più né la capacità né la volontà di vivere il presente e di capire il futuro. Non glienene faccio una colpa, hanno fatto il loro lavoro, hanno ottenuto le loro conquiste, ma ormai devono lasciare il turno.
Io faccio parte di questa nuova generazione ma so benissime che purtroppo dei frutti di questo lavoro ne godranno solo i miei figli.
Siamo nella generazione di mezzo, una generazione che ha il compito di lavorare per la successiva, riparando ai danni causati dalla precedente.
E' triste ma ho da tempo accettato la situazione.
Jarni è offline  
Old 20-08-2008, 00:54   #176
fabio80
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Originariamente inviato da Jarni Guarda i messaggi
Infatti, ritengo che l'unica speranza per il miglioramento italiano siano i 20-30enni. Non mi aspetto più nulla dagli over 60, l'ho detto pure a mio padre, semplicemente perché non hanno più né la capacità né la volontà di vivere il presente e di capire il futuro. Non glienene faccio una colpa, hanno fatto il loro lavoro, hanno ottenuto le loro conquiste, ma ormai devono lasciare il turno.
Io faccio parte di questa nuova generazione ma so benissime che purtroppo dei frutti di questo lavoro ne godranno solo i miei figli.
Siamo nella generazione di mezzo, una generazione che ha il compito di lavorare per la successiva, riparando ai danni causati dalla precedente.
E' triste ma ho da tempo accettato la situazione.
niente da fare, a me non va. rispondo dei miei danni non di quelli altrui.
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fabio80 è offline  
Old 20-08-2008, 00:59   #177
Jarni
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Quando avremo dei figli la penseremo diversamente.
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Old 20-08-2008, 01:26   #178
Life bringer
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Ritornando it, mi fanno ridere, come sempre, quelli che starnazzano: "LA VITA UMANA LA VITA UMANA E SACRA!!!" Peccato che la vita umana sacra per loro sia sempre e solo quella dei delinquenti, chissà che caso... La vita umana di un delinquente, sia esso rumeno, italiano o marziano, vale 0 rispetto al sudore di una persona che lavora e si fa il mazzo tanto per mantenere se e la propria famiglia (ora mi si dirà che anche il farabutto lavora )
Per chi dice che il tabaccaio è indagato per omicidio, certo indagato... condannato non si sa ancora, io mi auguro che sia un pro-forma e basta.
Per il resto, io lancio una proposta GENIALE, per tutti questi difensori della sacralità della vita umana dei delinquenti (che un giorno scopriranno la cura per il cancro, magari senza nemmeno avere la licenza elementare), io propongo una bella cosa, i ladri d'appartamento, li lasciamo andare, gli offriamo un the caldo d'inverno o una bitita ghiacciata d'estate, poi però il valore di quello che hanno rubato lo facciamo risarcire a questi ben pensanti... D'accordo? Tanto... che è il valore di una rapina rispetto ad una vita umana! Ai vostri direte: non ho niente da mangiare, però ho salvato una vita umana!!!
__________________
Cerco oldume informatico (click!) di vario tipo tipo dagli anni 90 in poi e stampante laser (click!)
Life bringer è offline  
Old 20-08-2008, 01:36   #179
Snipy
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Iscritto dal: Sep 2005
Città: A casa mia...
Messaggi: 246
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Originariamente inviato da |osvi Guarda i messaggi
già
"scusi signor ladro, lei è armato?"
no
"ah ok allora non le sparo, però chiamo la polizia, stia fermo arriveranno entro 2 ore per arrestarla"


se trovo qualcuno in casa lo scioglierei nell'acido (diluito in acqua, corrode di meno, soffre di più)
Non è vero, semmai di più .

Comunque, divertente notare individui che dicono "ha ucciso un altro essere umano!! Deve pagare!!" .
Se il caro amico ladro mi entra in casa, io gli sparo. Ah no, scusate, dovrei offrirgli un piatto di pasta (poverino, dopo tutta la fatica che ha fatto per forzare la serratura) e un buon caffé per tenerlo sveglio in attesa dell'arrivo dei carabinieri (che lui senz'altro aspetterà assieme a me, mentre giochiamo a carte).

Se andava a lavorare era ancora vivo.
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Snipy è offline  
Old 20-08-2008, 01:56   #180
Ciccio17
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Città: Roma
Messaggi: 86
1 in meno. Avanti così.
Ciccio17 è offline  
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