Morti bianche?tutte ca#@[#te

[jumpermax]

Gente basta leggersi i dati dell'inail
http://www.inail.it/repository/Conte...419722/2-9.pdf

di 1170 morti del 2007 ben 609 hanno perso la vita sulle strade.

Di questi 296 sono quelli effettivamente morti "in itinere" ossia nel tragitto casa lavoro.

Il vero dramma non è dentro le fabbriche ma sulle strade. Il costo sociale che paghiamo per avere un sistema di trasporto basato quasi esclusivamente su mezzi privati su strutture sottodimensionate presenta il suo bilancio tragico anche in questo settore.
Castelli insomma ha ragione da vendere quando dice che questi numeri non possono essere sbandierati da chi sostiene il problema della sicurezza in fabbrica. Proprio perché il problema è serio e grave non è il caso di sparare cifre palesemente false. Ma ha torto quando sostiene che questi dati sono manipolati per fare ottenere risarcimenti. Torto grave, perché chi per lavoro è costretto a fare il pendolare tutti i giorni e a muoversi in macchina va incontro ad un rischio che ovviamente non incorrerebbe altrimenti. Se per andare a lavorare tutti i giorni devo farmi 40 km in macchina, sono 10'000 km in più all'anno in giro per le strade aumenta il mio rischio di fare incidenti e lasciarci la pelle. E' sacrosanto che venga riconosciuto come incidente sul lavoro.

[Lagun85]

Originariamente inviato da jumpermax

Gente basta leggersi i dati dell'inail
http://www.inail.it/repository/Conte...419722/2-9.pdf

di 1170 morti del 2007 ben 609 hanno perso la vita sulle strade.

Di questi 296 sono quelli effettivamente morti "in itinere" ossia nel tragitto casa lavoro.

Il vero dramma non è dentro le fabbriche ma sulle strade. Il costo sociale che paghiamo per avere un sistema di trasporto basato quasi esclusivamente su mezzi privati su strutture sottodimensionate presenta il suo bilancio tragico anche in questo settore.
Castelli insomma ha ragione da vendere quando dice che questi numeri non possono essere sbandierati da chi sostiene il problema della sicurezza in fabbrica. Proprio perché il problema è serio e grave non è il caso di sparare cifre palesemente false. Ma ha torto quando sostiene che questi dati sono manipolati per fare ottenere risarcimenti. Torto grave, perché chi per lavoro è costretto a fare il pendolare tutti i giorni e a muoversi in macchina va incontro ad un rischio che ovviamente non incorrerebbe altrimenti. Se per andare a lavorare tutti i giorni devo farmi 40 km in macchina, sono 10'000 km in più all'anno in giro per le strade aumenta il mio rischio di fare incidenti e lasciarci la pelle. E' sacrosanto che venga riconosciuto come incidente sul lavoro.

Bene!
Ora siamo più tranquilli sapendo che ne crepano solo 300 in meno.


Che schifo,siamo arrivati a farci le pulci su quanti siano i morti sul lavoro per stabilire chi ha ragione.
Mi tiro fuori da questo thread disgustoso.

[Tensai]

Originariamente inviato da Dream_River

Chi se ne frega di come le contano, l'importante e che esista un sostegno economico per le famiglie che perdono una persona cara al lavoro o mentre si reca al lavoro, se può farlo lo stato, bene, altrimenti mi sembra giusto che sia il datore di lavoro a pagare

MA PER FAVORE!

Credi per caso che gli imprenditori siano tutti ricconi?
Credi che possano accollarsi anche le spese di quello che fa la cazzata in autostrada e magari oltre a morire lui se ne porta altri due o tre con se?

Non esiste solo bianco e nero.

[Korn]

Originariamente inviato da dylan7679

la francia ha poco piu di 60 milioni di abitanti, percentualmente non tanto piu dell'Italia.

64 contro 59, associando la cosa hai dati che rposta jumper si può scrivere CVD

[jumpermax]

Originariamente inviato da Tensai

MA PER FAVORE!

Credi per caso che gli imprenditori siano tutti ricconi?
Credi che possano accollarsi anche le spese di quello che fa la cazzata in autostrada e magari oltre a morire lui se ne porta altri due o tre con se?

Non esiste solo bianco e nero.

a questo servono le assicurazioni o gli istituti come l'inail.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lagun85

Bene!
Ora siamo più tranquilli sapendo che ne crepano solo 300 in meno.


Che schifo,siamo arrivati a farci le pulci su quanti siano i morti sul lavoro per stabilire chi ha ragione.
Mi tiro fuori da questo thread disgustoso.

Qua non è questione di fare le pulci è questione di capire su dove sta il problema.
Se di 1170 morti 609 sono morti per strada a me sembra assai evidente dove sta il problema. Dei 561 che ne restano poi, molti sono nel settore edile che con le fabbriche non ha niente a che vedere. A me non sembrano cifre su cui si possa imbastire un discorso di emergenza nazionale sulla sicurezza, non ci sono i presupposti. Semmai il tema è localizzato in casi ben specifici in cui ci sono aziende che violano palesemente le norme.

[Life bringer]

Vi chiedo, qual è per voi una ragionevole cifra di morti sul lavoro? Ovvero una soglia ""accettabile""?

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Lagun85

Ti hanno mai spiegato in cosa consista l'umorismo nero?Hai presente giobbe covatta?secondo i tuoi canoni allora è razzista vero?
O vorrai paragonare il mio esempio alle parole di scajola?

Continui ad avere avatar e firma contro regolamento.
Non lo dico io ma il regolamento e un mod già ti ha detto di cambiare avatar.

Per il resto, riconfermo quello che ho detto prima...VERGOGNATI per la strumentalizzazione e banalizzazione della morte di un operaio.

Castelli può anche aver detto una emerita cavolata, ma questo non ti permette di strumentalizzare la morte tragica di una persona a scopi politici e usarla come pesce "fresco fresco".

[jumpermax]

Originariamente inviato da Life bringer

Vi chiedo, qual è per voi una ragionevole cifra di morti sul lavoro? Ovvero una soglia ""accettabile""?

Potrei risponderti dicendo che il luogo di lavoro dovrebbe essere sicuro e confortevole come casa propria, ma se vai a leggerti le statistiche sugli infortuni domestici capisci come si rischia di più la pelle nel proprio bagno la sera che non in fabbrica durante la giornata. Ovvio che la tua domanda ammette una risposta sola 0, perché perdere anche solo una vita non è accettabile. Accantonato il discorso ideale resta il problema concreto e quello lo affronti solo sui numeri, cercando di capire cosa si può fare concretamente per diminuire il rischio e non lanciando proclami di emergenza dove l'emergenza non c'è.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da Life bringer

A me prima di tutto piacerebbe sapere se questa cosa è vera o meno

E' vera, quasi il 50% delle "morti sul lavoro" sono incidenti stradali accaduti quando si va al lavoro o si torna a casa.

Da questo punto di vista Castelli non ha detto cavolate.

Poi invece poteva mettere diversamente le conclusioni, ovvero anche depurando le statistiche dagli incidenti stradali accaduti mentre si va o si torna dal posto di lavoro, in italia RIMANE COMUNQUE un problema di troppi incidenti nelle fabbriche e nei cantieri.

Magari il problema reale è più attenuato rispetto a quanto le attuali statistiche riportano ma comunque rimane.

Ah, abbiamo anche il problema degli incidenti stradali.

[jumpermax]

Originariamente inviato da AlexGatti

Ah, abbiamo anche il problema degli incidenti stradali.

beh io direi che abbiamo soprattutto il problema degli incidenti stradali, si parla di oltre 5000 morti l'anno. Rispetto agli incidenti sul luogo di lavoro siamo in rapporto 1/10

[AlexGatti]

Originariamente inviato da Life bringer

Vi chiedo, qual è per voi una ragionevole cifra di morti sul lavoro? Ovvero una soglia ""accettabile""?

Nessuna attività dell'uomo è esente da rischi, ne completamente sicura. Mi piacerebbe essere in un paese che ha una percentuale di morti sul lavoro INFERIORE alla media europea.

La riterrei una soglia accettabile, ovvero il poter dire "pochi paesi hanno meno morti di noi, vuol dire che facciamo una buona prevenzione".
Questa soglia ovviamente è mobile, ovvero man mano che la media si abbassa ci troveremmo sopra, vorrebbe dire che gli altri paesi avrebbero trovato altri strumenti di prevenzione più efficaci e sarebbe dunque ora che ci adattassimo.

Dire che la soglia massima accettabile di morti sul lavoro è ZERO fa molto fico, è molto trendy, ma non è realistico ne utile.

[Life bringer]

Condivido quello che hai scritto, come condivido quello che scrive jumpermax, sicuramente il dato sui morti nelle strade è preoccupante, in generale e in particolare la % dei lavoratori che perdono la vita avendo la "colpa" di essere dei pendolari... secondo quanto postato sono più del 50%...

[jumpermax]

Originariamente inviato da Life bringer

Condivido quello che hai scritto, come condivido quello che scrive jumpermax, sicuramente il dato sui morti nelle strade è preoccupante, in generale e in particolare la % dei lavoratori che perdono la vita avendo la "colpa" di essere dei pendolari... secondo quanto postato sono più del 50%...

Fai attenzione il dato degli incidenti sulle strade è diviso in due. Una parte (circa 300) sono incidenti avvenuti sulla strada per andare al lavoro. Gli altri sono incidenti sul lavoro, ossia di chi si muove su strada per lavorare. Mestieri come i rappresentanti, o i consulenti, taxisti, camionisti, e chiunque in genere giri su strada per lavoro sono mestieri a rischio elevato.

[Life bringer]

Si l'avevo capito, quel che volevo dire è che mi preoccupa come dato in generale, decisamente bisognerebbe fare qualcosa, non che sia facile, io per primo non so bene come si potrebbe migliorare la situazione, però sono sicuro che i modi ci siano...

[zuper]

Originariamente inviato da jumpermax

cut

beh sicuramente di quei 1170 ce ne sono 1170 di troppo....

ma anche questo mi pare un po uno specchietto per le allodole....per farci distrarre da cose SECONDO ME ben + gravi....

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...rimedici.shtml

è un articolo di qualche anno fa...ma non credo che la situazione sia cambiata + di tanto...

si stimano tra i 14.000 e i 50.000 morti all'anno per malasanità!!!!

sicuramente non ci sono morti di serie a o morti di serie b...

ma questo mi pare ben + grave!

[recoil]

Originariamente inviato da Lagun85

Te lo chiedo con onestà.Tutto gli incidenti di cui parlano i tg,di cui scrivono i giornali,e di cui leggi su internet, cosa riguardano?

i telegiornali e i giornali on-line scrivono quello che vogliono, quindi non ne ho idea... certo sabato e domenica sento solo di incidenti come ovvio.
jumpermax ha postato delle cifre, su quelle si può discutere e si è scoperto che Castelli non diceva cazzate.

mi domando se le statistiche riferite agli altri paesi europei comprendono gli incidenti per strada o meno, tanto per sapere se paragoniamo mele con mele oppure mele con pere...

il problema degli incidenti stradali è altrettanto grave. se togli quelli che si riempiono di alcol e droghe e ovviamente si spiaccicano contro un muro (o altre auto ) rimane ugualmente un numero troppo elevato di casi. ma direi che si è un po' fuori tema, visto che si parlava di incidenti sul lavoro e delle affermazioni di un membro del governo a riguardo

[Guren]

ma per quale motivo un morto "in itinere" non dovrebbe essere conteggiato?

un mio collega anni fa ha avuto un incidente mentre veniva in fabbrica (era stato lo stesso titolare a chiedergli se poteva venire a fare un turno in straordinario perchè occorreva finire un ordine urgente) ed è rimasto a casa per oltre 6 mesi.

Ci manca solo che non venisse contato come incidente sul lavoro

p.s. per inciso, se non ricordo male, per essere considerato "in itinere" l'incidente deve avvenire su un percorso diretto casa-lavoro (quindi se faccio una deviazione per andare a fare la spesa/portare un figlio a scuola/colazione al bar/etc non viene più conteggiato come infortunio sul lavoro) e ad orari compatibili con quelli del lavoro (esco di fabbrica/ufficio alle 6 del pomeriggio e mi fermo per strada perdendo un paio di ore poi ho un incidente alle 8 di sera non è più un infortunio in itinere) quindi mi pare più che giusto considerarli nella casistica di incidenti/morti sul lavoro.

[zuper]

Originariamente inviato da Guren

un mio collega anni fa ha avuto un incidente mentre veniva in fabbrica (era stato lo stesso titolare a chiedergli se poteva venire a fare un turno in straordinario perchè occorreva finire un ordine urgente) ed è rimasto a casa per oltre 6 mesi.

Ci manca solo che non venisse contato come incidente sul lavoro

è stato investito dal datore di lavoro?

no perchè se è stato investito da qualcuno si becca già i soldi dell'assicurazione...

se è andato a sbattere da solo...beh scusa ma...c@zzi suoi!!

dove sta la colpa del datore di lavoro?

[Guren]

Originariamente inviato da zuper

dove sta la colpa del datore di lavoro?

diciamo che è stato proprio per fare un favore al datore di lavoro che ha avuto l'incidente dato che quel giorno il mio collega era a casa in riposo e ha avuto l'incidente mentre veniva in fabbrica

In ogni caso a me sembra normale che se io mi faccio male nel tragitto casa-fabbrica il tutto venga ricorndotto come incidente sul lavoro è la prima volta che sento qualcuno che muove critiche a questa cosa