Situazione della Telecom

[laico79]

Originariamente inviato da Fritz!

Bisogna distinguere le cose.

La gestione strategica, aziendale, economica.

E l'assetto proprietario.

I problemi della Telecom vengono da una mancanza di assetto proprietario definito. Alle spalle non ha mai avuto un vero gruppo industriale. E le peripezie del debito sono una conseguenza di ciò

Non saprei, credo che tutto sommato Telecom sia un azienda di successo (dal punto di vista del mercato), a me sembra che qui si tratti di una vera e propria ruberia. Magari i problemi sono diversi da aziende pubbliche come alitalia, ma il risultato è lo stesso, se non peggiore dato che prima per un azienda pubblica che falliva le conseguenze si scaricavano sullo stato, ora a pagare saranno gli azionisti maggiormente, mandandoli sul lastrico; senza contare le conseguenze sul mercato telefonico. Insomma una delle maggiori critiche alle teorie keynesiane era l'inefficienza dello stato nel mercato, ma qui siamo difronte a conseguenze peggiori, secondo me. Cmq la mia critica al mercato è rivolta alla situazione italiana, in questo caso.

[laico79]

Originariamente inviato da blamecanada

Un'azienda è efficiente se è gestita bene, che sia pubblica o privata.

Il fatto che il privato sia piú efficiente in media può essere vero attualmente, ma non è una verità in sé.

Dillo ai liberisti di destra e di sinistra.

[Fritz!]

Originariamente inviato da laico79

Non saprei, credo che tutto sommato Telecom sia un azienda di successo (dal punto di vista del mercato), a me sembra che qui si tratti di una vera e propria ruberia. Magari i problemi sono diversi da aziende pubbliche come alitalia, ma il risultato è lo stesso, se non peggiore dato che prima per un azienda pubblica che falliva le conseguenze si scaricavano sullo stato, ora a pagare saranno gli azionisti maggiormente, mandandoli sul lastrico; senza contare le conseguenze sul mercato telefonico. Insomma una delle maggiori critiche alle teorie keinesiane era l'inefficienza dello stato nel mercato, ma qui siamo difronte a conseguenze peggiori, secondo me. Cmq la mia critica al mercato è rivolta alla situazione italiana, in questo caso.

Se si vuole parlare del mercato italiano bisognerebbe fare alcune precisazioni.

Al di là dell'esito finale delle varie cordate, il problema originario è stata la mancanza di lungimiranza politica.

Si è voluto realizzare una privatizzazione che portasse alla nascita di una public company, senza che le regole e le tutele per gli azionisti, per la concorrenza fossero presenti nel mercato Italiano.

[laico79]

Originariamente inviato da Fritz!

Se si vuole parlare del mercato italiano bisognerebbe fare alcune precisazioni.

Al di là dell'esito finale delle varie cordate, il problema originario è stata la mancanza di lungimiranza politica.

Si è voluto realizzare una privatizzazione che portasse alla nascita di una public company, senza che le regole e le tutele per gli azionisti, per la concorrenza fossero presenti nel mercato Italiano.

Va bene quoto il discorso ma i nostri amati politici che fanno? Ricordo un non alto che proclamava la destatalizzazione del mercato, parlava di lacci e lacciuoli, per non parlare dei paladini del mercato che sono rappresentati da un amante della nutella, per quale motivo non si fa una legge seria? Non si può propporre una legge di iniziativa popolare? Danno 10 anni di carcere a chi vende cd pirata questi invece gli danno il cavalierato della reppublica?

[Fritz!]

Originariamente inviato da laico79

Va bene quoto il discorso ma i nostri amati politici che fanno? Ricordo un non alto che proclamava la destatalizzazione del mercato, parlava di lacci e lacciuli, per non parlare dei paladini del mercato che sono rappresentati da un amante della nutella, per quale motivo non si fa una legge seria? Non si può propporre una legge di iniziativa popolare? Danno 10 anni di carcere a chi vende cd pirata questi invece gli danno il cavalierato della reppublica?

La sinistra non ha ancora bene deciso se preferisce buttarsi negli affari, o avere un approccio liberale al mercato.

La destra non è interessata a un mercato trasparente.

[cianuro]

Originariamente inviato da laico79

Salve a tutti, oggi leggendo il blog di Bebbe Grillo ho visto una cifra che mi ha sbalordito, il debito della Telecom ammonta a 46 miliardi di euro. Possibile che sia una cifra del genere? a quanto ammontava il debito prima di Tronchetti Provera? Ed infine se tutta sta storia è vera perchè il tronchetto non è in galera?
Come si fa a ridurre una azienda, quasi monopolista che applica tariffe altissime, sull'orlo del fallimento?

Chiedilo al grande professor di economia on. Romano Prodi, è tutto paertito dalla sua presidenza dell' IRI.

[wildsliver]

Originariamente inviato da cianuro

Chiedilo al grande professor di economia on. Romano Prodi, è tutto paertito dalla sua presidenza dell' IRI.

non mi risulta, anzi a voler fare i precisi quando era in mani statali telecom era uno dei pochi gioielli nazionali

[cianuro]

http://it.wikipedia.org/wiki/IRI#L.27epoca_Prodi

[laico79]

Originariamente inviato da cianuro

http://it.wikipedia.org/wiki/IRI#L.27epoca_Prodi

Non ho capito che c'entra nella vicenda Telecom. In secondo luogo la privatizzazione Telecom è avvenuta più tardi.

[wildsliver]

Originariamente inviato da laico79

Non ho capito che c'entra nella vicenda Telecom. In secondo luogo la privatizzazione Telecom è avvenuta più tardi.

ah boh, manco io l'ho capito

[cianuro]

Originariamente inviato da wildsliver

ah boh, manco io l'ho capito

leggete la pagina per intero e vedrete come sia stato Prodi a svenderla per quattro lire ai privati amici suoi.

[wildsliver]

Originariamente inviato da cianuro

leggete la pagina per intero e vedrete come sia stato Prodi a svenderla per quattro lire ai privati amici suoi.

durante le due presenze di iri da parte di prodi la telecom era statale e florida

la privatizzazione di telecom fu fatta mediante regolare collocazione in borsa senza azionista di maggioranza



cerchiamo di parlare con cognizione di causa


fra l'altro nel link da te citato leggo:

Negli anni delle privatizzazioni., la gestione dell’IRI fu maggiormente accentrata nelle mani del Ministero del Tesoro; un ruolo importante fu svolto dall’allora Direttore Generale del Ministero Mario Draghi.

Originariamente inviato da Amodio

purtroppo è la famosa storia italiana:
vuoi aiuti dallo stato? allora devi accettare i sindacati, i quali a loro volta creano casini, vedi assumere disabili,assumere tramite raccomandazioni ecc

Ah beh ok.

[Amodio]

Originariamente inviato da Sgurbat

Ah beh ok.

dai ragà
non ho NIENTE contro i disabili
li ho messi in ballo per enumerare le condizioni che le aziende si trovano a dover accettare

ho detto disabili, ma potevo ,anzi dovevo continuare a lungo per farmi capire meglio, mi spiace che dicendo solo 2 condizioni abbiate frainteso

[paolo.cip]

Per quanto ne sappia...a titolo di esempio...il tronchetto ha venduto a 4 soldi le sedi Telecom ad un'altra società...la Pirelli Real Estate...ovviamemte sua.

Questa a sua volta ha affittato con costi da capogiro tali sedi a Telecom ...

Quindi...ora che il Tronchetto se n'è andato...mamma Telecom è senza sedi...paga l'affitto...ed ha le casse vuote

Ditemi voi...

[sempreio]

tutte le grandi azende italiane sono messe cosi

[das]

Originariamente inviato da blamecanada

Un'azienda è efficiente se è gestita bene, che sia pubblica o privata.

Il fatto che il privato sia piú efficiente in media può essere vero attualmente, ma non è una verità in sé.

Ci spacciano le privatizzazioni come panacea di tutti i mali ed invece sono un disastro.

Si può privatizzare qualcosa solo quando ci si può permettere che fallisca.
Se la Telecom fallisse si spegnerebbero tutti i telefoni d'Italia quindi è evidente che in caso di crisi lo stato dovrebbe intervenire per salvarla, mentre in caso di utili, beh, quelli vanno agli azionisti.

Questa storia delle privatizzazioni, a cui in parte ci ha obbligato l'UE, è una puttanata bella e buona.

[generals]

In pegno alle banche il 17% di Telecom Italia
di Antonella Olivieri

6 agosto 2008
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Circa il 17% di Telecom Italia, cioè quasi l'intera quota che faceva capo alla "vecchia" Olimpia ora incorporata in Telco, finisce in pegno alle banche che avevano concesso prestiti alla holding di Pirelli e Benetton. Vale a dire il pool organizzato da Capitalia (ora confluita in UniCredit) cui avevano partecipato anche Intesa-Sanpaolo, Morgan Stanley, Societé Generale e Calyon per un finanziamento revolving fino a 2,4 miliardi; e il blocco Montepaschi e Antonveneta-Interbanca, che eravano erogato rispettivamente 600 e 260 milioni.

L'obbligo di reintegro dei margini è scattato alla fine del mese scorso, dopo che per 25 sedute di Borsa consecutive la media delle quotazioni di Telecom è scesa sotto la soglia di 1,3 euro. Presumibilmente sono state rinegoziate le garanzie per una soglia leggermente inferiore a 1,3 euro. Se l'andamento negativo del titolo telefonico dovesse perdurare fino a sforare nuove soglie, le azioni libere finirebbero progressivamente a pegno alle banche azioniste di Telco, Intesa-SanPaolo e Mediobanca che hanno finanziato la nuova holding di riferimento dopo il passaggio di proprietà, fatta salva la possibilità di reintegrare eventualmente i margini per contanti.

Piazza Affari martedì ha però concesso una tregua a Telecom, che è rimbalzata del 4,06% a 1,154 euro. L'attesa ora è per i conti semestrali che saranno esaminati dal consiglio di amministrazione della capogruppo venerdì, mentre giovedì saranno resi noti i risultati di Tim Brasil. Secondo alcuni analisti l'Ebitda del gruppo dovrebbe scostarsi, verso il basso, di circa 200 milioni rispetto alla guidance emessa dopo i risultati del primo trimestre. Non di molto, dunque, ma l'ultimo periodo, secondo le attese, dovrebbe essere stato segnato da un indebolimento del mercato domestico, che segue la battuta d'arresto già registrata dal Brasile e dalla Germania.

Il consensus degli analisti per il primo semestre è per una flessione dei ricavi del 3,2% a 14,8 miliardi, con un margine operativo atteso di 5,8 miliardi. Per il solo secondo trimestre, le previsioni convergono su ricavi intorno a 7,5 miliardi, con una flessione del 3,9% rispetto allo stesso periodo 2007, e su utili in caduta del 34,4% a 475 milioni. Per il Brasile le attese sono per margini ancora sotto pressione, il che significa in crescita frenata, con una redditività, a livello di Ebitda, del 20,5% sui ricavi. L'indebitamento netto, secondo gli analisti, dovrebbe attestarsi a 37,2 miliardi, un livello rende il titolo più fragile davanti ai ribassi di Borsa.

Intanto, dal bilancio della holding lussemburghese Findim consultato dall'agenzia Radiocor, si apprende che la famiglia Fossati per il pacchetto iniziale del 2,01% di Telecom ha impegnato 592 milioni per un prezzo unitario di 2,203 euro. Il cda Findim – cui partecipano Marco, Giuseppe, Stefania e Daniela Fossati – aveva deciso comunque di «non procedere a una correzione di valore in base alla quotazione del titolo, in considerazione dei piani di sviluppo futuri». La quota in Telecom è stata poi portata al 4,45%, con acquisti a prezzi di Borsa inferiori.

Banche e pseudo imprenditori sempre insieme a fare queste indecenti speculazioni, tanto chi paga il loro arricchimento è sempre il risparmiatore/contribuente/lavoratore

[gugoXX]

Originariamente inviato da das

Ci spacciano le privatizzazioni come panacea di tutti i mali ed invece sono un disastro.

Si può privatizzare qualcosa solo quando ci si può permettere che fallisca.
Se la Telecom fallisse si spegnerebbero tutti i telefoni d'Italia quindi è evidente che in caso di crisi lo stato dovrebbe intervenire per salvarla, mentre in caso di utili, beh, quelli vanno agli azionisti.

Questa storia delle privatizzazioni, a cui in parte ci ha obbligato l'UE, è una puttanata bella e buona.

Le privatizzazioni funzionano in regime di libera concorrenza.

[wildsliver]

Originariamente inviato da das

Ci spacciano le privatizzazioni come panacea di tutti i mali ed invece sono un disastro.

Si può privatizzare qualcosa solo quando ci si può permettere che fallisca.
Se la Telecom fallisse si spegnerebbero tutti i telefoni d'Italia quindi è evidente che in caso di crisi lo stato dovrebbe intervenire per salvarla, mentre in caso di utili, beh, quelli vanno agli azionisti.

Questa storia delle privatizzazioni, a cui in parte ci ha obbligato l'UE, è una puttanata bella e buona.

ma quando mai, questo avviene solo se la lega nord si mette a fare casino e obbliga lo stato a sparare putt**** pari a quelle che si sono dette per alitalia.

Se telecom fallisce le altre aziende di telefonia prendono i clienti il resto è solo propaganda


ps. per esempio io non ho un contratto telecom nè a casa nè sui tel mobili e riesco a telefonare.. miracolo!