Berlusconi-Saccà: Nuove intercettazioni

[luxorl]

Originariamente inviato da Wesker

Nno ti sfiora l'idea che la magistratura cerca di fare il suo dovere? Che io sappia pure il baffo di SX e il magro suo compare sono stati intercettati.

Io il telefono lo uso sempre.

Chissà poi perché se ce l'hanno tanto con il Berlusconi politico i suoi guai giudiziari partono da ben prima che scendesse in politica.
Chissà perché Berlusconi stesso confessò a Biagi di essere sceso in politica per salvarsi dalla legge.
Chissà perché Confalonieri in un'intervista dichiaro: "Se Berlusconi non fosse sceso in politica noi saremmo finiti sicuramente in carcere"

Tutte sporche coincidenza rosse

[gaxel]

Originariamente inviato da luxorl

Si vabè, siamo nella pura fantascienza.
E gli sporchi komunisti che dormono sotto i letti dei nostri bambini e gli mangiano i piedini la notte non ci sono in questo tuo mondo?

Se tu hai qualcosa da nascondere temi le intercettazioni... Io non nascondo niente.

Come vuoi tu. Se sei perfetto buon per te...

[gaxel]

Originariamente inviato da Brakon

Mmm.... no. Sinceramente, no, al massimo non vorrei che UNA persona sentisse, ma solo per questioni personali e niente che riguardi scenari nazionali o cose legali. Non so tu che cosa dica al telefono, ma penso che tu stia esagerando coi complotti orwelliani.

E chi parla di complotti?
E' prioprio perché QUELLA persona poi potrebbe leggere o ascoltare l'intercettazione che non vorrei essere che fossero pubblicate...

[luxorl]

Originariamente inviato da gaxel

Se la magistratura attaccasse prima chi danneggia veramente i cittadini e poi si impegnasse a tirar fuori il marcioda tutte le istituzioni italiane ok, ma se devo vedere spesi soldi dei contribuenti per intercettare due persone che cercano lavoro in tv per una gnocchettina (mamma mia, non si è mai visto in nessun paese democratico), quando c'è una marea di gente che fa ben peggio (Bassolino è già stato citato ad esempio, ma anche Rutelli e i soldi dei romani buttati al vento o Fassino-D'Alema, ecc...) l'unica cosa che mi viene in mente è che la magistratura sia davvero politicizzata... e non a destra.

Ma forse non ti è chiaro quanto pesano sulle tasche dei cittadini i reati di tipo finanziario. Poi non parliamo delle amministrazioni intrallazzate con la mafia... Guarda caso nei vostri tanto amati USA questa cosa l'hanno capita anni fa e danno 30 anni di carcere a gente come Berlusconi e Dalema.

In ogni caso secondo te il carrozzone giustizia è solo colpa dei magistrati?

Ti sei chiesto perché ogni governo non ha mai fatto niente per accelerare un po' la giustizia (a parte la buffonata della salva-premieri)? Ti sei mai chiesto perché i soldi dell'ICI li vanno a prendere anche dai fondi per la giustizia? In un paese come il nostro non è un suicidio? O forse gli conviene ai nostri furbetti della casta?

[Brakon]

E' prioprio perché QUELLA persona poi potrebbe leggere o ascoltare l'intercettazione che non vorrei essere che fossero pubblicate...

Sono disposto a correre il rischio pur di evitare di essere governato da faccendieri, arraffoni e corrotti.

[gaxel]

Originariamente inviato da luxorl

Chissà poi perché se ce l'hanno tanto con il Berlusconi politico i suoi guai giudiziari partono da ben prima che scendesse in politica.
Chissà perché Berlusconi stesso confessò a Biagi di essere sceso in politica per salvarsi dalla legge.
Chissà perché Confalonieri in un'intervista dichiaro: "Se Berlusconi non fosse sceso in politica noi saremmo finiti sicuramente in carcere"

Tutte sporche coincidenza rosse

No, le sporche coincidenze rosse sono

1 - Berlusconi è sotto processo solo da quando è entrato in politica, prima evidentemente faceva comodo.
2 - Non è fisicamente possibile che solo Berlusconi abbia cercato di raccomandare qualcuno negli ultimi 14 anni.
3 - A Berlusconi capitano queste cose solo sotto campagna elettorale o solo quando è al governo.

E' poi una presa per il culo agli italiani mettere in piedi tutto questo casino perché Berlusconi ha cercato di raccomandare una tizia che piaceva a un senatore del governo Prodi. Se proprio vogliamo dirla tutta, ne ha fatte di molte peggio (e come lui, tanti altri che siedono in parlamento, di qua e di là).

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da gaxel

Ma poi anche questa storia che deve dare l'esempio ormai ha rotto. Deve guidare il paese, cercando di risolvere i problemi più gravi, e deve farlo rispettando quello che ha promesso ai suoi elettori in campagna elettorale, del resto sinceramente me ne sbatto.

Allora lo sai che ti dico? Sono contento!
E lo sai perchè?

Perchè quando le mie magagnette personali, che affianco alle mie normali attività, e quindi agli obiettivi e ai problemi che sono tenuto a risolvere per la società, ti causeranno un danno di cui lamentarti citerò "del resto, sinceramente, me ne sbatto".

[gaxel]

Originariamente inviato da luxorl

Ma forse non ti è chiaro quanto pesano sulle tasche dei cittadini i reati di tipo finanziario. Poi non parliamo delle amministrazioni intrallazzate con la mafia... Guarda caso nei vostri tanto amati USA questa cosa l'hanno capita anni fa e danno 30 anni di carcere a gente come Berlusconi e Dalema.

In ogni caso secondo te il carrozzone giustizia è solo colpa dei magistrati?

Ti sei chiesto perché ogni governo non ha mai fatto niente per accelerare un po' la giustizia (a parte la buffonata della salva-premieri)? Ti sei mai chiesto perché i soldi dell'ICI li vanno a prendere anche dai fondi per la giustizia? In un paese come il nostro non è un suicidio? O forse gli conviene ai nostri furbetti della casta?

Se ce l'hai con la casta ok, mai detto che siano santi e brave persone. Se conosci la formula magica per mettere tutto a posto fatti avanti, altrimenti che ti devo dire? Non funziona niente i Italia? Vero o andiamo all'estero o speriamo che un governo provi a risolvere le cose.

Il problema è che questo governo, che potrebbe reggere per 5 anni almeno, è attaccato dalla magistratura per una cazzata e lo ripeto una cazzata. Se cade anche questo che si fa? Si torna alle elezioni? Rivince la sinistra con l'aiuto dei comunisti e dei verdi? Ricominciamo il giro?

[Phoenix68]

Originariamente inviato da luxorl

Chissà poi perché se ce l'hanno tanto con il Berlusconi politico i suoi guai giudiziari partono da ben prima che scendesse in politica.
Chissà perché Berlusconi stesso confessò a Biagi di essere sceso in politica per salvarsi dalla legge.
Chissà perché Confalonieri in un'intervista dichiaro: "Se Berlusconi non fosse sceso in politica noi saremmo finiti sicuramente in carcere"

Tutte sporche coincidenza rosse

Infatti il punto non è che la magistratura abbia indagato Berlusconi ma che abbia indagato SOLO da una parte politica perdendo ovviamente credibilità da parte di chi votava la aprte indagata.
Facciamo l'esempio di un arbitro in una partita di calcio, se assegna due calci di rigore sacrosanti ad una squadra ma all'altra non ne assegna neppure uno pur essendocene gli estremi che credibilità vuoi che abbia per la squadra sconfitta

[gaxel]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Allora lo sai che ti dico? Sono contento!
E lo sai perchè?

Perchè quando le mie magagnette personali, che affianco alle mie normali attività, e quindi agli obiettivi e ai problemi che sono tenuto a risolvere per la società, ti causeranno un danno di cui lamentarti citerò "del resto, sinceramente, me ne sbatto".

Per come la penso io, in questo momento, è la magistratura che mi sta danneggiando. Se lasciasse perdere Berlusconi per 5 anni, si potrebbe anche concentrare su altre cose.

Come disse qualcuno, diamogli l'immunità così si può concentrare sul governare il paese. E quello che contesto è che se Berlusconi è un criminale, non lo si poteva affondare prima? Adesso l'unica cosa che si fa è danneggiare gli italiani che sono 3 anni che praticamente non hanno qualcuno a governarli...

[luxorl]

Originariamente inviato da gaxel

No, le sporche coincidenze rosse sono

1 - Berlusconi è sotto processo solo da quando è entrato in politica,
prima evidentemente faceva comodo.

Falso. Il Berlusconi imputato nasce ben prima del Berlusconi politico: http://ale1980italy.wordpress.com/20...80%99imputato/

2 - Non è fisicamente possibile che solo Berlusconi abbia cercato di raccomandare qualcuno negli ultimi 14 anni.

Sicuramente no e infatti non credo che i procedimenti in questo senso siano soli quelli contro Berlusconi. Ti ricordo poi che il caso nasce dal telefono sotto controllo di Saccà non di berlusconi.

3 - A Berlusconi capitano queste cose solo sotto campagna elettorale o solo quando è al governo.

Cioè praticamente SEMPRE. Visto che è sempre o al governo o in campagna elettorale. Poi ti ricordo che il caso Saccà nasce con Prodi al governo.

E' poi una presa per il culo agli italiani mettere in piedi tutto questo casino perché Berlusconi ha cercato di raccomandare una tizia che piaceva a un senatore del governo Prodi. Se proprio vogliamo dirla tutta, ne ha fatte di molte peggio (e come lui, tanti altri che siedono in parlamento, di qua e di là).

Allora punto uno non è solo la raccomandazione e tu sei molto furbo a girarla così.
Berlusconi ha cercato (lo ha dichiarato lui stesso) di ottenere la maggioranza in senato e far cadere il governo tramite questi mezzi. Che è un fatto molto più grave.
Punto secondo lo hai detto... Berlusconi ne ha fatte di molto più gravi purtroppo. Ma non per questo dobbiamo scontargli le "marachelle" (come le vedi tu, perché per me sono fatti gravi sia si riguardano Berluscono o Dalema).

[luxorl]

Originariamente inviato da Phoenix68

Infatti il punto non è che la magistratura abbia indagato Berlusconi ma che abbia indagato SOLO da una parte politica perdendo ovviamente credibilità da parte di chi votava la aprte indagata.
Facciamo l'esempio di un arbitro in una partita di calcio, se assegna due calci di rigore sacrosanti ad una squadra ma all'altra non ne assegna neppure uno pur essendocene gli estremi che credibilità vuoi che abbia per la squadra sconfitta

Ma sbaglio o gli ultimi due magistrati perseguitati dalla casta (De Magistris e Forleo) stavano per sotterrare (prima di essere fatti fuori) esponenti del governo in carica del centro sinistra?
La memoria la usiamo a convenienza?

[luxorl]

Originariamente inviato da gaxel

Per come la penso io, in questo momento, è la magistratura che mi sta danneggiando. Se lasciasse perdere Berlusconi per 5 anni, si potrebbe anche concentrare su altre cose.

Come disse qualcuno, diamogli l'immunità così si può concentrare sul governare il paese. E quello che contesto è che se Berlusconi è un criminale, non lo si poteva affondare prima? Adesso l'unica cosa che si fa è danneggiare gli italiani che sono 3 anni che praticamente non hanno qualcuno a governarli...

Eccola là.

Il concetto di giustizia dei destri di cartone italiani: all'acqua di rose.


Art. 3 co. 1 Costituzione Italiana

"Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono EGUALI DAVANTI ALLA LEGGE, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di CONDIZIONI PERSONALI E SOCIALI".

[Vifani]

Personalmente non sono contrario al fatto che le intercettazioni vengano richieste da un giudice ed utilizzate nell'ambito dei processi, ma sono totalmente contrario che vengano liberamente divulgate a mezzo stampa. Fino a quando un processo non si conclude, una persona non è colpevole di niente. Quindi uno sputtanamento di questo tipo nell'ambito di un processo che potrebbe concludersi con un nulla di fatto, non ha alcun senso. A processo finito si pubblicano. Che poi i processi vadano in prescrizione o che durino decenni, è un altro discorso slegato dalle intercettazioni e che riguarda tutto il sistema della magistratura.

Tra l'altro spezzoni di conversazioni, pubblicate in maniera decontestualizzata, possono essere facilmente fraintese. Se prendessero pezzetti di alcune mie telefonate e facessero un collage potrei tranquillamente passare per terrorista

Infine, non per gridare alla toghe rosse, però che diavolo, fanno le intercettazioni nel 2007 e vengono pubblicate adesso che Silvio è premier? Indipendentemente dal contenuto delle stesse, la magistratura potrebbe anche farle saltare fuori in momenti meno sospetti, altrimenti poi i sospetti della sua imparzialità politica vengono a più di una persona. Insomma, se le avessero pubblicate nel 2007, inutile che ci diciamo fesserie, avrebbero avuto una risonanza mediatica e politica molto più contenuta, il che è dir tutto.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da alarico75

No tanto quelli sono intoccabili,gli unici corrotti sono nel cdx, che ci vuoi fare?
Seriamente qui saltano fuori gli atti di una storia che non ha senso dal punto di vista giudiziario mentre con Bassolino si porta tutto il processo alla prescrizione grazie al passaggio di mano di 7 pm dell'accusa.
E poi ti vengono a raccontare che la magistratura non e' politicizzata,certo come no, a Napoli sicuramente non lo e'

Quoto!!!
Ma poi ci hanno speso 9000 intercettazioni telefoniche su Berlusconi e queste riportate magari sono anche le notizie più scottanti uscite fuori ... Bassolindo per fatti immensamente più gravi è ancora lì sulla sua poltrona e nessuno (di destra o sinistra che sia) ha avuto il buon senso quantomeno di allontanarlo da certi interessi. La magistratura è sopra ogni cosa, intoccabili ancor più della casta dei politici italiani. Dove sono le 9000 intercettazioni di Bassolindo? Voglio ascoltarle

[gaxel]

Originariamente inviato da luxorl

Ma sbaglio o gli ultimi due magistrati perseguitati dalla casa (De Magistris e Forle) stavano per sotterrare (prima di essere fatti fuori) esponenti del governo in carica del centro sinistra?
La memoria la usiamo a convenienza?

Il problema è che erano esponenti del governo di centro sinistra

Lo ripeto, in Italia c'è un regimetto di (estrema)sinistra che controlla parte del paese. E' una cosa parecchio subdola, ma se non sei di "sinistra" resti fuori da certi ambienti e questi ambienti hanno una pesante influenza sulla società.

Che poi si continui a credere che l'Italia sia controllata col TG4 è una delle ottusaggini di molti. Il nostro paese è principalmente un paese di centro-destra. Abbiamo avuto una dittaura osannata (ai tempi), prima c'era un regno, successivamente per 40 anni ha governato la DC, siamo un popolo cattolico e nella seconda repubblica il partito maggiore è sempre stato un partito di centro-destra.

Il fatto che ci sia una così forte (oddio, il 30% vah) componente di sinistra è perché la sinistra stessa, nel corso degli anni, non ha "occupato" i luoghi di potere, ma i luoghi in cui si formano le menti. La scuola, i giornali, la cultura, i libri, i comici stessi, sono tutti di sinistra. Se non sei di sinistra sei un imbecille che guarda Veline, se non sei un professore di sinistra la cattedra fai mooolta fatica a prenderla, se non sei unos scrittore di sinistra il tuo libro non lo pubblichiamo, ecc...

Aprite gli occhi, che non è Fede che controlla l'Italia. Berlusconi vince perché gli italiani sono di centro-destra, chiedetevi più che altro come facciano a vincere quelli di estrema sinistra...

[gaxel]

Originariamente inviato da luxorl

Eccola là.

Il concetto di giustizia dei destri di cartone italiani: all'acqua di rose.


Art. 3 co. 1 Costituzione Italiana

"Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono EGUALI DAVANTI ALLA LEGGE, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di CONDIZIONI PERSONALI E SOCIALI".

Citiamo sempre la costituzione. Per la costituzione italiana Berlusconi è innocente quando Di Pietro. Punto.

Se tu lo consideri un criminale è diffamazione.

[Cfranco]

Originariamente inviato da gaxel

Questo è tutto normale, da che mondo e mondo e su tutta la superficie planetaria, e mi meraviglio che qualcuno se ne stupisca.

Questo è tutto normale solo in Itaglia , nel resto del mondo civilizzato a un politico che si comportasse così verrebbe stroncata la carriera .

Originariamente inviato da gaxel

Per me Berlusconi ha un pregio principalmente: Sa mettere le persone giuste al posto giusto.

Tipo Deborah Bergamini ?

[Phoenix68]

Originariamente inviato da luxorl

Ma sbaglio o gli ultimi due magistrati perseguitati dalla casta (De Magistris e Forleo) stavano per sotterrare (prima di essere fatti fuori) esponenti del governo in carica del centro sinistra?
La memoria la usiamo a convenienza?

Che guarda caso sono stati estromessi ingiustamente dalle procure e non dai politici .

[luxorl]

Originariamente inviato da Vifani

Personalmente non sono contrario al fatto che le intercettazioni vengano richieste da un giudice ed utilizzate nell'ambito dei processi, ma sono totalmente contrario che vengano liberamente divulgate a mezzo stampa. Fino a quando un processo non si conclude, una persona non è colpevole di niente. Quindi uno sputtanamento di questo tipo nell'ambito di un processo che potrebbe concludersi con un nulla di fatto, non ha alcun senso. A processo finito si pubblicano. Che poi i processi vadano in prescrizione o che durino decenni, è un altro discorso slegato dalle intercettazioni e che riguarda tutto il sistema della magistratura.

Se
un processo durasse max uno o due anni forse sarei anche d'accordo.
Ma così per scoprire che come politico abbiamo votato un delinquente dobbiamo aspettare che vada in pensione?
Velocizziamo prima la giustizia e dopo applichiamo questa regola contro la pubblicazione.

Infine, non per gridare alla toghe rosse, però che diavolo, fanno le intercettazioni nel 2007 e vengono pubblicate adesso che Silvio è premier? Indipendentemente dal contenuto delle stesse, la magistratura potrebbe anche farle saltare fuori in momenti meno sospetti, altrimenti poi i sospetti della sua imparzialità politica vengono a più di una persona. Insomma, se le avessero pubblicate nel 2007, inutile che ci diciamo fesserie, avrebbero avuto una risonanza mediatica e politica molto più contenuta, il che è dir tutto.

Le intercettazioni possono essere pubblicate quando vengono depositate e cioè diventano pubbliche.

Per il resto non penso che lo scontro tra poteri di questo periodo sia unilaterale. Sicuramente anche la magistratura si sta difendendo... però ignorare gli attacchi gratuiti che fa il nostro premier è scandaloso... ma in quale paese occidentale civilizzato potrebbe mai succedere?