Da capotreno insulti razzisti e schiaffi a una donna ghanese

[nomeutente]

Originariamente inviato da Washakie

Li odio sti qua...
Non mi permettono di tenermi le mie belle fette di San Daniele sugli occhi...e io amo il San Daniele sugli occhi, mi fa sentire così buono...

Cerchiamo di fare un po' di chiarezza, se è possibile.

Nessuno, ancorché antirazzista, ha mai sostenuto qualcosa di completamente diverso da quanto portato in questo thread da Ileana.

Anzi, tempo fa (pur non in maniera così approfondita) ho anch'io rammentato le condizioni dei bambini di strada in Romania, chiedendo se c'era ancora da stupirsi se molti di loro non sono diventati uguali agli studenti di Oxford.

La distinzione _vera_ fra un razzista e un antitirazzista, e non quella inventata del San Daniele, è così sintetizzabile:
- un antirazzista non valuta una persona sulla base della sua appartenenza etnica, un razzista lo fa;
- un antirazzista riconduce ad elementi sociali facilmente individuabili le cause di un maggior tasso di crimine fra gli appartenenti ad un'etnia, ed è certo che il lavoro vada fatto lì; un razzista invece mette davanti a tutto la variabile etnica e pensa di risolvere le cose distinguendo in base ad essa.

Nel concreto, davanti ad una situazione che è nota e nessuno nega (una spiccata tendenza al crimine dei maschi rumeni immigrati in Italia) un antirazzista ha due convinzioni:
- non valuto tutti i rumeni sulla base della valutazione che ho del peggiore dei rumeni;
- non sono delinquenti in quanto rumeni ma sono delinquenti perché a cinque anni vivevano in una fogna: cerchiamo di non farne crescere altri nelle fogne e anche per i rumeni ci sarà una speranza.

Queste convinzioni derivano dal fatto che l'altro atteggiamento, quello razzista, non solo non ha una base scientifica, ma nella storia ha fatto più danni rispetto ai benefici.

[nomeutente]

OT

Originariamente inviato da gugoXX

Dove per comunismo intendono quello vero, quello vissuto, non quello ideale che ogni tanto viene proposto qui.

Il comunismo non è un ideale.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da Washakie

Sti razzisti contro sè stessi proprio non li sopporto...

Ci confermano tutti i dati di fatto che possiamo verificare sia da rapporti ufficiali che dalla vita di tutti i giorni (esperienza diretta o la cronaca) presentandoceli come verità, nonchè motivandoci la loro posizione e ciò che a portato ad una gravissima situazione qual'è quella attuale...

Li odio sti qua...
Non mi permettono di tenermi le mie belle fette di San Daniele sugli occhi...e io amo il San Daniele sugli occhi, mi fa sentire così buono...

Io il San Daniele lo preferisco nel palato, accompagnato da un buon bicchiere di Sangiovese Superiore o da Lachrima Christi del Vesuvio.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da nomeutente

OT



Il comunismo non è un ideale.

Il comunismo non è il socialismo reale e nessun socialista e/o comunista del 2008 pretende di applicare Marx alla lettera, ma semplicemente richiede maggior giustizia sociale e una migliore distribuzione della ricchezza. Lo scopo è quello di far star meglio la gente e non peggio... tutti non solo una minoranza ...

[Jarni]

Originariamente inviato da dave4mame

ti spiace indicare dove io (o qualcun altro) abbia solo lontanamente correlato i due episodi in modo che l'uno giustificasse l'altro?
giusto per capire se quanto affermi è supportato da fatti o se è invece una tua insinuazione di bassa lega, per la quale sarebbe bello se tu ti vergognassi.

Mi riferivo a questi interventi:

Originariamente inviato da afterburner

I dipendenti FS hanno una sindacalizzazione talmente elevata che sono tutti, chi piu' chi meno, di sinistra.
Questo capotreno, per tirar fuori frasi che vedrei bene dette da un estremista leghista e non da un comunista e diventare cosi' intollerante, penso ne abbia viste molte di cose che non vanno con gli extracomunitari a bordo dei treni

Originariamente inviato da GUSTAV]<

eppoi bisogna anche dire, che spesso e volentieri gli extracomunitari viaggiano
senza biglietto, e probabilmente il capotreno ne aveva le 00 piene..

Nessuno lavora aggratis, e vedere giorni, mesi e anni, extracomunitari africani,
(ma non solo) che viaggiano a sbafo... qualcuno si incazza pure, purtroppo
nel modo sbagliato..

Originariamente inviato da GUSTAV]<

si, xerchè il controllore ha "sbottato" in modo sbagliato..
quì non c'entra il razzismo, ma l'esasperazione di chi, per mestiere si ritrova
a combattere ogni giorno con questa gente...
L'ho visto anch'io... fai scendere l'extracomunitario xchè è senza biglietto,
quello scende, ma poi risale 2 carrozze dopo... e spesso sono più di uno..
un controllore solo non riesce a stare dietro a tutta queste gente..
se poi và alla Polffer, questi cosa possono fare ? si mettono a correre dietro l'extra
che non ha pagato il biglietto ? al limite si mettono a ridere..

Originariamente inviato da afterburner

Quoto.
L'azione del controllore e' stata deplorevole pero' quando hai che fare tutti i sacrosanti giorni con questa gente, con i loro comportamenti da prepotenti e ti senti completamente impotente, ad un certo punto uno sbotta.

Ha sbagliato il controllore? Sicuramente! Nel mio primo post ho cercato anche di capire cosa puo' aver spinto una persona a questo, a differenza dei soliti 4-5 "idealisti" che hanno cominciato con la condanna al razzista xenofobo che andrebbe licenziato e in galera.

Originariamente inviato da afterburner

Magari qualche anno fa non erano xenofobi e magari erano convinti dell'uguaglianza di tutti i popoli etc etc ...
pero' poi il loro lavoro li ha portati a venire a contatto con certa gente:

-gente prepotente con brutte facce che se sono in 3-4 rinunci a chiedere loro il biglietto

-gente che viaggia senza biglietto e senza documenti e lasci perdere di rompergli troppo i coglioni perche' tu, controllore, hai nome e cognome stampati sulla giacca e questi ci metto 5 minuti a trovare dove abiti

-gente che impuzza i vagoni, gruppetti di sporchi che arrivano a bordo puzzolenti e rendono un letamaio il vagone scambiandolo per un luogo dove fare un picnic con le loro specialita' puzzolenti

-gente che si porta in treno 10 sacchettoni da venditore ambulante e si mette sulle porte intralciando ad ogni fermata salita e discesa dei passeggeri, causando ritardi ulteriori allo standard fs

-gente che si porta la bicicletta facendo il furbo. La bici si porta solo su certi treni e pagando il biglietto per la bici (5 euro credo)



No. Non li giustifica. Pero' se un capotreno sbotta con tutto quello che sopporta quotidianamente, lo capisco.

Originariamente inviato da Gufoz

Sicuramente bisogna prendere le distanze da certi comportamenti!!!
Bisogna dire anche che i controllori dei treni sono lasciati allo sbando, da soli, in questi treni nei quali gira di tutto: non so voi ma io frequento spesso i treni e se fossi un controllore avrei paura a chiedere il biglietto a certa gente, italiani e non! Comunque ho assistito a molte litigate tra controllore e persone senza biglietto, devo dire tutte straniere e bisogna pure alzare la voce e minacciare di chiamare la polfer (del tipo in 3 con 1 biglietto non timbrato e hanno pure ragione)! Molti controllori a questo punto o non controllano mai i biglietti o lo fanno quando ci sono 4 gatti sul treno! E ovvio che quando uno non ne può più ci va di mezzo anche il buono! Sta di fatto che il problema va risolto alla fonte: IN ITALIA SI ENTRA SOLO REGOLARMENTE, tutti gli altri vanno respinti!

Originariamente inviato da Scalor

e poi avete visto le scene che ci sono nei treni ? tipo immigrati che telefonano " quasi gridando ", io non ho mai sentito un italiano che grida così quando è al telefono, che siano un po sordi ?

Originariamente inviato da Scalor

si, ma insultano, sbraitano, addirittura sputano se li provochi e poi chiama la polizia ferroviaria, e che gli fa gli fa? la denuncia e poi perdi solo tempo tra processi vari, tanto sono nullatenenti., non è normale schiaffeggiare, lo sanno tutti ma probabilmente quel gesto e frutto di un malessere dovuto a lavorare in condizioni assurde.
ma perchè in % gli italiani se vengono beccati senza biglietto pagano o forniscono i documenti senza fare rogne al max si incazz un po e invece gli immigrati fanno i tonti fanno finta di non sapere parlare di non sapere di dover timbrare ecc ecc ( quando invece hanno parlato fino a poco tempo prima o qunado ti giri ti insultano dietro in italiano) e non vogliono fornire i documenti ? è normale che tutte le volche che beccano uno senza biglietto, non ha mai i documenti e devono sempre chiamare le fdo ? o salgono con molti bagagli e occupano uno scompartimento intero per loro o i corridoi intralciando il passaggio ? e quando il controllore gli dice di mettere i bagagli nel protabagagli si incazzano ? insomma questo controllore non ne poteva piu !

Originariamente inviato da Scalor

guarda che non giustifico l'atto dello schiaffeggio, anzi, ( a parte che bisogna vedere se veramente è stata schiaffeggiata e sbattita giu dal treno o è stata invitata a scendere e non voleva scendere), dico solo che se uno lavora in condizioni non normali, puo darsi che perda la pazienza.

ma secondo voi è normale che alcuni immigrati quando vedono salire degli agenti di polizia ferroviaria se ne scappano giu o si rinchiudono nei bagni ? secondo me no, c'è qualcosa che non va....

Originariamente inviato da Scalor

io non giustifico aggressioni, sono contrario come tutti, ma spiego il clima nel quale si vive.

una persona un controllore NON si " sveglia " alla mattina dicendo vado a aggredire il primo che incontro, questa avra messo i bagagli davanti alle porte o nel corridoio, e il controllore le avrà chiesto ( come capita parecchie volte anche a italiani) di chi erano i bagagli e poi le avrà chiesto di spostarli, e la passeggera lo avrà mandato a ...... o insultato e lui avrà risposto a modo e da li sarà nata la discussione. ho viaggiato parecchio in treno e tutti quelli che mettono i bagagli di intralcio glieli fanno spostare, e tutti gli italiani magari sbuffano ma poi se li prendono e li spostano e non ho visto controllori che insultano aggrediscono ecc, viceversa ho assistito a fenomeni di immigrati che fanno storie o i tonti fanno finta di non capire , di non parlare italiano o di aver dimenticato il biglietto o mangiano sul treno lasciando poi un " porcile " o se chiedi il biglietto dicono che non ce l'hanno, quando il controllore chiede il documento per mandargli a casa la multa si rifiutano di mostrarlo e vogliono dire le generalità solo a voce e se il controllore chiama quelli della polizia ferroviaria insultano il controllore fanno minacce o tentano di scappare o ti spintonano per passare appena vedono lungo il binario quelli della polizia ferroviaria ecc ecc.

questo è quello che si vede sulle linee intorno a milano , se questo è un modo normale di vivere . . . . .allora siamo messi bene.

io sono sicuro che se questa avesse preso i suoi bagagli e se li fosse portavi via adesso non saremmo qui a discutere di questo.
quindi PREVENZIONE

Purtroppo ho trovato pure questi:

Originariamente inviato da dave4mame

dio... quelli li odio... chiunque siano.
peccato che, chissà com'è gli urlatori siano sempre africani.

Originariamente inviato da dave4mame

si, va beh, ma sti cazzi... sembra che si divertano a pigliarti per il culo.

sale il controllore, gli piantano in mano un chilometrico non timbrato e fan finta di non sapere che va timbrato.

se lo facessi io come minimo mi becco una multa ogni volta....

che risolvi in

Originariamente inviato da dave4mame

questo detto, condiviso e messo agli atti, rimane un altro fatto NON CORRELATO A QUESTO, ma sempre afferente all'argomento "stranieri e treno" che vede i primi abusare indecorosamente del secondo...

A me quest'ultima frase pare l'inizio di una giustificazione. Citi degli episodi e poi dici che non centrano niente con l'argomento: allora perché citarli?
Quest'atteggiamento si può pure spiegare così:

Originariamente inviato da gigio2005

1) spiegare il clima nel quale si vive = dare una pseudogiustificazione all'aggressore...

un po' come quando si cerca di giustificare chi delinque con la scusa dell'ambiente e della poverta'

[dave4mame]

ti pare male; e faccio davvero fatica a "far finta di non vedere" incipit come

guarda che non giustifico l'atto dello schiaffeggio

io non giustifico aggressioni

Sicuramente bisogna prendere le distanze da certi comportamenti!!!

giusto per rimanere tra quelli che pure ti sei preso la briga di riportare.

poi, hai senz'altro ragione tu; siamo una manica di razzisti schifosi di cui bisogna vergognarsi.
che motivi abbiamo, noi plutocrati occidentali, di incazzarci per il modo incivile in cui gli irregolari si comportano?

[Washakie]

Originariamente inviato da nomeutente

Nel concreto, davanti ad una situazione che è nota e nessuno nega (una spiccata tendenza al crimine dei maschi rumeni immigrati in Italia) un antirazzista ha due convinzioni:
- non valuto tutti i rumeni sulla base della valutazione che ho del peggiore dei rumeni;
- non sono delinquenti in quanto rumeni ma sono delinquenti perché a cinque anni vivevano in una fogna: cerchiamo di non farne crescere altri nelle fogne e anche per i rumeni ci sarà una speranza

E come li valuti tutti i rumeni?
In linea teorica, se devi fare un ragionamento generale dovrai valutarli in base al comportamento della maggioranza del campione.
Il campione non sono "i rumeni", ma sono "i rumeni di sesso maschile in Italia"...
Dubito fortemente la percentuale di delinquenti sia superiore al 50% (anche se, mettendoci tutti i reati, tipo lavoro in nero e evasione delle tasse, dubito saremmo molto lontani), ma allo stesso tempo è a livelli stratosferici sia rispetto agli italiani (prevedibile) che rispetto a tutte le altre nazionalità!

Se la Romania non fosse in Europa si potrebbe restringere la categoria ai "rumeni in Italia irregolari di sesso maschile" e in questo caso dubito fortemente ci allontaneremmo dal 50%...


Riguardo alla seconda convinzione spero sinceramente che il tuo essere antirazzista non la usi come scusante per i loro comportamenti criminali...
Perchè sarebbe come dirgli di delinquere che tanto non li perseguiamo essendo "vissuti nelle fogne"...poverini, hanno tutto il diritto di andare in giro a stuprare, derubare ed ammazzare la gente, d'altronde sono vissuti in una fogna...

Potrebbe essere una o la motivazione, ciò non toglie che noi viviamo il problema e non disponiamo della macchina del tempo, quindi quello che si deve evitare è che vengano compiuti altri crimini e si stia con le mani in mano di fronte all'evidenza di un problema (% di criminali tra i rumeni in Italia)...

Razzismo sarebbe dire che i rumeni sono delinquenti, ben diverso è dire che lo sono i rumeni in Italia, ancora diverso è affermare che c'è una percentuale così elevata di criminali tra i rumeni in Italia che rappresentano un problema a sè stante rispetto alla lotta alla criminalità in generale

[nomeutente]

Originariamente inviato da Washakie

E come li valuti tutti i rumeni?

Non li valuti, perché non ha senso

Originariamente inviato da Washakie

Riguardo alla seconda convinzione spero sinceramente che il tuo essere antirazzista non la usi come scusante per i loro comportamenti criminali...
Perchè sarebbe come dirgli di delinquere che tanto non li perseguiamo essendo "vissuti nelle fogne"...poverini, hanno tutto il diritto di andare in giro a stuprare, derubare ed ammazzare la gente, d'altronde sono vissuti in una fogna...

Come ho scritto, l'unica conseguenza di questa presa d'atto è che non faccio "la guerra" agli immigrati, ma faccio la guerra alle condizioni che aumentano il rischio di delinquenza. Questo non toglie che un criminale (quale che sia la ragione per cui delinque) debba essere messo in condizione di non nuocere, cioè incarcerato e se possibile recuperato (se non si riesce a recuperarlo, incarcerato e basta).

Originariamente inviato da Washakie

ciò non toglie che noi viviamo il problema e non disponiamo della macchina del tempo, quindi quello che si deve evitare è che vengano compiuti altri crimini e si stia con le mani in mano di fronte all'evidenza di un problema (% di criminali tra i rumeni in Italia)...

Non è vero che si sta con le mani in mano. Molto è stato fatto per la repressione della criminalità rumena (in special modo le rapine nel nord est).
C'è ancora molto da fare (non solo contro la criminalità rumena, ma contro la criminalità in generale), ma non si può pensare che esista una ricetta immediata per risolvere un problema così complesso.

Originariamente inviato da Washakie

Razzismo sarebbe dire che i rumeni sono delinquenti, ben diverso è dire che lo sono i rumeni in Italia, ancora diverso è affermare che c'è una percentuale così elevata di criminali tra i rumeni in Italia che rappresentano un problema a sè stante rispetto alla lotta alla criminalità in generale

Infatti le affermazioni che fai sono condivisibili: nessuno nega che la delinquenza rumena in Italia sia un problema, si sostiene semplicemente che il problema non è insito nel dna rumeno ma ha altre origini, nella convinzione che capire le cause reali di un problema sia il primo passo per risolverlo e, viceversa, analisi sbrigative e demagogiche non possano che fare danni.

[GianoM]

Woody Allen rende l'idea con una battuta.

In generale un'affermazione della destra è sempre una cattiva notizia, è sempre una faccenda pericolosa. Perché la destra dà risposte molto semplici, dirette a problemi enormi. Ci sono i senzatetto? Che se ne vadano. C'è un aumento di criminali? Ripristiniamo la pena di morte. Soluzioni che naturalmente non tentano di capire il perché dei fenomeni a cui vengono applicate. Al momento possono sembrare efficaci, ma fra venti anni sarà peggio e ne faranno le spese le generazioni del futuro che di nuovo si troveranno di fronte problemi gravissimi.

[trallallero]

Originariamente inviato da GianoM

In generale un'affermazione della destra è sempre una cattiva notizia, è sempre una faccenda pericolosa. Perché la destra dà risposte molto semplici, dirette a problemi enormi. Ci sono i senzatetto? Che se ne vadano. C'è un aumento di criminali? Ripristiniamo la pena di morte. Soluzioni che naturalmente non tentano di capire il perché dei fenomeni a cui vengono applicate. Al momento possono sembrare efficaci, ma fra venti anni sarà peggio e ne faranno le spese le generazioni del futuro che di nuovo si troveranno di fronte problemi gravissimi.

E quali sarebbero le risposte della non destra a questi problemi ?
Ci sono i senzatetto? "un tetto per tutti"
C'è un aumento di criminali? "liberi tutti"

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da nomeutente

Non li valuti, perché non ha senso

Cioè: non ha senso valutare il tutto con gli stessi criteri adoperati per le parti, o viceversa.

Originariamente inviato da nomeutente

non faccio "la guerra" agli immigrati, ma faccio la guerra alle condizioni che aumentano il rischio di delinquenza. Questo non toglie che un criminale (quale che sia la ragione per cui delinque) debba essere messo in condizione di non nuocere, cioè incarcerato e se possibile recuperato (se non si riesce a recuperarlo, incarcerato e basta).

A parte l'ultimo pezzo (potrebbe essere, in casi estremi, necessaria la soppressione fisica) assolutamente sì.

Originariamente inviato da nomeutente

nessuno nega che la delinquenza rumena in Italia sia un problema, si sostiene semplicemente che il problema non è insito nel dna rumeno ma ha altre origini, nella convinzione che capire le cause reali di un problema sia il primo passo per risolverlo e, viceversa, analisi sbrigative e demagogiche non possano che fare danni.

Una parte del problema, è che al momento attuale in Italia ci sono condizioni favorevoli per chi delinque, per cui chi vuole delinquere viene in Italia.
Un po' come chi va in America per fare ricerca perché in America ci sono le condizioni favorevoli per fare ricerca.

[bluelake]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Una parte del problema, è che al momento attuale in Italia ci sono condizioni favorevoli per chi delinque, per cui chi vuole delinquere viene in Italia.
Un po' come chi va in America per fare ricerca perché in America ci sono le condizioni favorevoli per fare ricerca.

spesso la gente viene chiamata in Italia allo scopo di delinquere o per alimentare la manovalanza delle organizzazioni criminali (come raccontavao tempo fa "Blu notte" e un'inchiesta di Panorama, ci sono persone che girano i paesi poveri dell'Africa e dell'Europa dell'est per reclutare gente da far venire in Italia con il miraggio di un buon lavoro, che quando va bene finiscono nei campi come bestie da soma, quando va male li mettono a spacciare). Le organizzazioni criminali sono presenti all'interno dello Stato e del Parlamento, quindi spingono perché siano colpiti i "manovali" del crimine anziché i "capi".

[dave4mame]

nel caso in questione (romeni) non sembra proprio siano al soldo di organizzazioni criminali; fanno tutto "in proprio"...

[GianoM]

Originariamente inviato da trallallero

E quali sarebbero le risposte della non destra a questi problemi ?
Ci sono i senzatetto? "un tetto per tutti"
C'è un aumento di criminali? "liberi tutti"

Originariamente inviato da cercaleo

E cosa proporrebbe Woody Allen invece? Ridistribuire la ricchezza dalla quale quotidianamente attinge?

Di solito, prima di risolvere un problema, ci si chiede il perchè capita. Questo è fondamentale per arrivare a una soluzione a lungo termine. Per elaborare soluzioni a breve termine basta andare da un bambino di 5 anni, o dalla lega, o da quelli del pdl.

Avete nomeutente in ignore?

[trallallero]

Originariamente inviato da GianoM

Di solito, prima di risolvere un problema, ci si chiede il perchè capita. Questo è fondamentale per arrivare a una soluzione a lungo termine.

ma dai ? non ci avevo mai pensato ? e la non destra lo fa ? lo ha fatto ? cosa ha risolto ? come ha proposto di risolvere i problemi ?
Non che sia interessato a difendere la destra (dov'è poi 'sta destra ?), ma visto che accusi solo lei ...

Originariamente inviato da GianoM

Avete nomeutente in ignore?

no, ma con ques'ultima frase:

Originariamente inviato da GianoM

Per elaborare soluzioni a breve termine basta andare da un bambino di 5 anni, o dalla lega, o da quelli del pdl.

ci dovresti finire tu

[bluelake]

Originariamente inviato da dave4mame

nel caso in questione (romeni) non sembra proprio siano al soldo di organizzazioni criminali; fanno tutto "in proprio"...

seee, figurati! ci sono gli italiani a capo di tutto, con svariate aziende "di copertura" aperte in Romania solo per coprire tutta una lunga serie di affari illeciti e di riciclaggio di denaro (tra cui il "traffico" di manovalanza criminale e di donne da mandare in strada o nei matrimoni di convenienza). Da noi si dice "in casa dei ladri non ci si ruba", l'Italia è la casa dei criminali italiani e chi viene da fuori o è al loro soldo o con loro ci si allea (come i cinesi).

[nomeutente]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Cioè: non ha senso valutare il tutto con gli stessi criteri adoperati per le parti, o viceversa.

Ma non ha nemmeno senso valutare "i rumeni" o gli "italiani".
Come non ha senso valutare "quelli di destra" o "quelli di sinistra" e non ha senso valutare "gli uomini" e "le donne", perché se alla fine uno è maschio, rumeno e di destra è ovviamente diverso da una donna francese di sinistra, ma le differenze sono date da una somma di variabili e non da una sola.

Originariamente inviato da Ziosilvio

A parte l'ultimo pezzo (potrebbe essere, in casi estremi, necessaria la soppressione fisica) assolutamente sì.

Io sono contrario, ma penso che il primo passo sia convenire sulla logica con cui si affronta il problema: la quantificazione della pena è un argomento successivo.

Originariamente inviato da Ziosilvio

Una parte del problema, è che al momento attuale in Italia ci sono condizioni favorevoli per chi delinque, per cui chi vuole delinquere viene in Italia.
Un po' come chi va in America per fare ricerca perché in America ci sono le condizioni favorevoli per fare ricerca.

Vero.
E in più ci sono anche tendenze criminogene interne, ossia meccanismi che spingono l'immigrato in difficoltà ad uscire dal percorso legale ed entrare in quello illegale nel momento in cui non ha più niente da perdere: ad esempio la perdita del permesso di soggiorno in caso di perdita del lavoro regolare (che poi può significare anche che lavori in nero) genera un aumento della predisposizione a compiere "piccoli" crimini come lo spaccio.
E' uno dei casi in cui una norma apparentemente utile (se non hai un lavoro devi andartene) è inefficace e controproducente: la variazione di status giuridico (da regolare a irregolare) a cui non corrisponde l'effettiva espulsione è ovviamente una fonte di problemi e non una soluzione.

[dave4mame]

Originariamente inviato da bluelake

seee, figurati! ci sono gli italiani a capo di tutto, con svariate aziende "di copertura" aperte in Romania solo per coprire tutta una lunga serie di affari illeciti e di riciclaggio di denaro (tra cui il "traffico" di manovalanza criminale e di donne da mandare in strada o nei matrimoni di convenienza). Da noi si dice "in casa dei ladri non ci si ruba", l'Italia è la casa dei criminali italiani e chi viene da fuori o è al loro soldo o con loro ci si allea (come i cinesi).

ma anche no.
i "tecnoladri" del bancomat (furto tipico dei romeni) sono gruppetti a sè stanti.


cambiando etnia le bande slave dei furti in villa hanno al massimo il/la basista italiana.

più in generale, la massima che "in casa dei ladri non si ruba" mi pare un tantino fuori luogo.
diciamo che, imho, ha ragione chi sostiene che abbiamo fatto tutto per portarceli in casa...

[nomeutente]

Originariamente inviato da GianoM

Per elaborare soluzioni a breve termine basta andare da un bambino di 5 anni, o dalla lega, o da quelli del pdl.

Non mi sembra un paragone particolarmente piacevole.
Anche perché non è il caso di generalizzare nemmeno sull'età o sull'appartenenza politica.

Originariamente inviato da GianoM

Avete nomeutente in ignore?

Credo sia impossibile mettere in ignore un mod.

[GianoM]

Originariamente inviato da cercaleo

Perchè?

Mi sembra scriva cose sensate, no? Soluzioni intendo, e a lungo termine.

Originariamente inviato da trallallero

ma dai ? non ci avevo mai pensato ? e la non destra lo fa ? lo ha fatto ? cosa ha risolto ? come ha proposto di risolvere i problemi ?
Non che sia interessato a difendere la destra (dov'è poi 'sta destra ?), ma visto che accusi solo lei ...

Prevedibile che non ci avessi pensato. La destra non lo fa, non l'ha fatto e non lo fa mai, perchè non è in grado, pensa solo a soluzioni demagogiche, inutili, fallimentari e a breve termine, e questo solo perchè non vede il problema, e quando si ha questo tipo di limitazioni è difficile trovare soluzioni che funzionino. La sinistra non può fare nulla quando milioni di italiani votano una persona come Berlusconi. Attendiamo impazienti morte per cause naturali, se è concesso.

Originariamente inviato da trallallero

no, ma con ques'ultima frase: ci dovresti finire tu

Te lo consiglio.