Da capotreno insulti razzisti e schiaffi a una donna ghanese

Originariamente inviato da afterburner

Magari qualche anno fa non erano xenofobi e magari erano convinti dell'uguaglianza di tutti i popoli etc etc ...
pero' poi il loro lavoro li ha portati a venire a contatto con certa gente:

-gente prepotente con brutte facce che se sono in 3-4 rinunci a chiedere loro il biglietto

-gente che viaggia senza biglietto e senza documenti e lasci perdere di rompergli troppo i coglioni perche' tu, controllore, hai nome e cognome stampati sulla giacca e questi ci metto 5 minuti a trovare dove abiti

-gente che impuzza i vagoni, gruppetti di sporchi che arrivano a bordo puzzolenti e rendono un letamaio il vagone scambiandolo per un luogo dove fare un picnic con le loro specialita' puzzolenti

-gente che si porta in treno 10 sacchettoni da venditore ambulante e si mette sulle porte intralciando ad ogni fermata salita e discesa dei passeggeri, causando ritardi ulteriori allo standard fs

-gente che si porta la bicicletta facendo il furbo. La bici si porta solo su certi treni e pagando il biglietto per la bici (5 euro credo)

E' sufficiente non generalizzare per non diventare xenofobi.

No. Non li giustifica. Pero' se un capotreno sbotta con tutto quello che sopporta quotidianamente, lo capisco.

Non deve "sbottare", è il suo lavoro e deve essere sempre professionale, io lo licenzierei all'istante.

Originariamente inviato da afterburner

C'e' anche chi vive nel mondo ideale di barby, talmente perfetto e fatato che non riesce a comprendere cosa puo' spingere certe persone a certe azioni nel mondo reale.

L'ignoranza... e la non professionalità.

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da afterburner

C'e' anche chi vive nel mondo ideale di barby, talmente perfetto e fatato che non riesce a comprendere cosa puo' spingere certe persone a certe azioni nel mondo reale.

Semplice, se la politica sdogana la xenofobia le conseguenze poi sono queste. As usual.

Originariamente inviato da afterburner

salutamela

Come qualunquismo siamo sui livelli di italiani = mafiosi.

[bjt2]

Originariamente inviato da drakend

Secondo me l'espulsione dovrebbe funzionare così:

Verifica del possesso del permesso di soggiorno

se ce l'ha bisogna verificarne la validità.

se è valido l'immigrato può restare.

se non è valido l'immigrato deve essere rimpatriato, anche coattivamente

se non ce l'ha bisogna verificare la sua identità e lo si tiene in un cpt nel frattempo

se si riesce a risalire alla sua provenienza lo si rispedisce indietro

se non si dovesse riuscire lo si mette in miniera di carbone finché non parla

Per i Paesi che non dovessero collaborare ai rimpatri si dovrebbero prendere sanzioni economiche di vario tipo, fino ad arrivare allo strozzamento economico se necessario.
Il problema immigrazione sarebbe risolto nell'arco di qualche anno al massimo.

Per i paesi che non collaborano, dazi doganali su importazione e esportazione di merce, anche pesanti, e dazi anche sulle persone (turisti) che da quel paese venissero qui. Possibilmente valido per tutta la comunità europea.

[Ileana]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Semplice, se la politica sdogana la xenofobia le conseguenze poi sono queste. As usual.

O la politica non è riuscita a creare condizioni adeguate per l'integrazionne corretta creando sacche di degrado che in maniera del tutto naturale portano all'insorgenza di fenomeni di intolleranza?



Per il resto licenziamento e un salto dietro le sbarre.

[Gargoyle]

Veramente fantastico che in un thread dove una donna extracomunitaria è stata aggredita da un'italiano, si riprenda la solita campagna xenofoba contro il diverso.
Alla fine, da qualunque argomento si parta che coinvolga un immigrato (da un cinese che registra un brevetto, ad uno straniero aggredito o chessò io...) si deve sempre per forza finire a sentire il solito coro nordista che chiede espulsioni facili e calci in culo agli stranieri.
Favoloso.
I forum stanno diventando la principale fonte dell'odio razziale, ormai.

Originariamente inviato da bjt2

Per i paesi che non collaborano, dazi doganali su importazione e esportazione di merce, anche pesanti, e dazi anche sulle persone (turisti) che da quel paese venissero qui. Possibilmente valido per tutta la comunità europea.

Ok, ora telefono a Gheddafi e gli dico che vogliamo imporre dazi sul petrolio e sul gas che importiamo dalla Libia perché loro non collaborano sull'immigrazione.
Immagino che il buon colonnello sarà contentissimo e che per dimostrarsi ancora più collaborativo ci abbasserà il prezzo del greggio...

[Ileana]

Originariamente inviato da Gargoyle

I forum stanno diventando la principale fonte dell'odio razziale, ormai.

Oppure è semplicemente uno spaccato della realtà di come si sente la gente che tutti i giorni ha a che fare con gli immigrati?
E non sto parlando dei filippini che mettono a posto il letto.

[Gargoyle]

Originariamente inviato da Ileana

Oppure è semplicemente uno spaccato della realtà di come si sente la gente che tutti i giorni ha a che fare con gli immigrati?
E non sto parlando dei filippini che mettono a posto il letto.

Ileana, se anche quando loro sono le vittime bisogna tornare a parlare di loro come fossero dei colpevoli (e basta leggere questo thread, eh...) il problema è nelle nostre teste.

[Ileana]

Originariamente inviato da Gargoyle

Ileana, se anche quando loro sono le vittime bisogna tornare a parlare di loro come fossero dei colpevoli (e basta leggere questo thread, eh...) il problema è nelle nostre teste.

Io ho detto cosa si meriterebbe il capotreno.
Licenziamento e carcere.
Detto ciò, visto che non si parla di efferati omicidi dettati dalla follia (o da altro) ma di un modello comportamentale che in Italia sta cominciando a emergere sempre più prepotentemente, capire i perchè non sarebbe male.
E il perchè non è che l'Italiano è un brutto razzista xenofobo per natura, ma è così perchè qualcuno ha creato le condizioni perchè lo diventasse.
E chi sfrutta questi sentimenti lo fa, perchè, stando all'etimologia della parola sfruttamento, questi sentimenti sono ben presenti.
E in un qualche modo sono nati.
Ora, bisogna capire le ragioni di, e tentare di rimediare andando ad operare sull'integrazione corretta di chi è regolarmente in Italia (o ha una posizione facilmente regolarizzabile), andando ad intervenire quando la posizione non è regolarizzabile e creando una politica futura che punti su un flusso controllato in base alle esigenze socio-lavorative che ha il nostro paese mediandole con le sue possibilità di assistenza sociale e di ospitalità.



Questo senza sminutire l'accaduto perchè, lo ripeto, questo andrebbe licenziato in tronco e sbattuto in galera.

[whistler]

ciao , non capisco che volete dire con integrazione? per me l importante che si comportino bene e basta. il resto è inutile...

[Gargoyle]

Originariamente inviato da whistler

ciao , non capisco che volete dire con integrazione? per me l importante che si comportino bene e basta. il resto è inutile...

Ma infatti.

Anche perché, tanto per fare un esempio, la comunità ebraica in Italia non si è mai davvero integrata, ma non per quetso è fonte di problemi.

[indelebile]

si insomma ognuno a casa sua ancora con sto discorso delle bandiere...italia, germania...marocco india...certo siamo diversi ma essere umani qua quelli della nuova integrazione sono per ognuno a casa sua o che qua "diventino italiani" , che ne siano in isparte....non vedo tanta socializazione tra italiano o arabo, indiano...forse perchè sotto c'è del razzismo latente, e si critica solo altro?

[Ileana]

Originariamente inviato da whistler

ciao , non capisco che volete dire con integrazione? per me l importante che si comportino bene e basta. il resto è inutile...

Si devono comportare bene e devono diventare parte integrante della nostra società.
Prendi la ocmunità cinese.
Senza voler generalizzare sulla malavita, secondo te chi si comporta bene MA non impara l'italiano e non fa nulla per partecipare alla vita attiva della comunità è una persona integrata?
Certo, non commette reati e in maniera obiettiva arreca meno danni materiali di una persona perfettamente integrata che parla un italiano perfetto ma che delinque.
Però non è integrazione.
Integrazione vuol dire comportarsi secondo le leggi dello stato, imparare l'italiano, partecipare attivamente alla vita della comunità, mantenere le proprie tradizioni, i propri usi e i propri costumi nei limiti permessi dalla legge italiana.
Le 4 donne che da me portano abitualmente il Burqa nonostante parlino correntemente italiano non sono integrate.

[Ileana]

Originariamente inviato da indelebile

si insomma ognuno a casa sua ancora con sto discorso delle bandiere...italia, germania...marocco india...certo siamo diversi ma essere umani qua quelli della nuova integrazione sono per ognuno a casa sua o che qua "diventino italiani" , che ne siano in isparte....non vedo tanta socializazione tra italiano o arabo, indiano...forse perchè sotto c'è del razzismo latente, e si critica solo altro?

Se vieni in Italia devi adeguarti alle regole dell'Italia.
Se sei musulmano nessuno ti ingozza di carne di maiale.
Però non puoi pretendere di applicare leggi tipiche del tuo paese ma che qui sono al di fuori di ogni grazia di dio.

[whistler]

purtroppo non abbiamo a disposizione un pianeta per ogni popolazione. la società deve è diventerà multietnica , per tanti motivi la gente si sposta dove c è benessere (apparente) ma benessere. mettetevi nei panni degli altri. per me possono camminare scalzi a testa in gìù nudi ricoperti di gelatina verde , insomma le cose più strane , l importante che facciano i bravi. integrazione è un motivo per costringere gli altri ad andarsene (vedi calderoli e la faccenda del maiale nella moschea) , per come la vedo io. per esempio : i musulmani non sono graditi allora sappiamo che non mangiano il maiale , e gli si dice devi mangiare il maiale altrimenti vai fuori... questo non è giusto. l importante è comportarsi bene.

[Ileana]

Originariamente inviato da whistler

purtroppo non abbiamo a disposizione un pianeta per ogni popolazione. la società deve è diventerà multietnica , per tanti motivi la gente si sposta dove c è benessere (apparente) ma benessere. mettetevi nei panni degli altri. per me possono camminare scalzi a testa in gìù nudi ricoperti di gelatina verde , insomma le cose più strane , l importante che facciano i bravi. integrazione è un motivo per costringere gli altri ad andarsene (vedi calderoli e la faccenda del maiale nella moschea) , per come la vedo io. per esempio : i musulmani non sono graditi allora sappiamo che non mangiano il maiale , e gli si dice devi mangiare il maiale altrimenti vai fuori... questo non è giusto. l importante è comportarsi bene.

Se sei in Italia DEVI imparare l'Italiano e DEVI adeguarti alle leggi dello stato italiano (di gente italica che non lo fa ne abbiamo già a bizzeffe).
Lo stato italiano impedisce di andare in giro a volto coperto a meno che tu non stia su una moto con un casco.
Non puoi girare a volto coperto così.
Questo è un esempio.

[whistler]

inutile parlare. ok. va bene. ciao.

[Gufoz]

Sicuramente bisogna prendere le distanze da certi comportamenti!!!
Bisogna dire anche che i controllori dei treni sono lasciati allo sbando, da soli, in questi treni nei quali gira di tutto: non so voi ma io frequento spesso i treni e se fossi un controllore avrei paura a chiedere il biglietto a certa gente, italiani e non! Comunque ho assistito a molte litigate tra controllore e persone senza biglietto, devo dire tutte straniere e bisogna pure alzare la voce e minacciare di chiamare la polfer (del tipo in 3 con 1 biglietto non timbrato e hanno pure ragione)! Molti controllori a questo punto o non controllano mai i biglietti o lo fanno quando ci sono 4 gatti sul treno! E ovvio che quando uno non ne può più ci va di mezzo anche il buono! Sta di fatto che il problema va risolto alla fonte: IN ITALIA SI ENTRA SOLO REGOLARMENTE, tutti gli altri vanno respinti!

[zerothehero]

Originariamente inviato da whistler

purtroppo non abbiamo a disposizione un pianeta per ogni popolazione. la società deve è diventerà multietnica , per tanti motivi la gente si sposta dove c è benessere (apparente) ma benessere. mettetevi nei panni degli altri. per me possono camminare scalzi a testa in gìù nudi ricoperti di gelatina verde , insomma le cose più strane , l importante che facciano i bravi. integrazione è un motivo per costringere gli altri ad andarsene (vedi calderoli e la faccenda del maiale nella moschea) , per come la vedo io. per esempio : i musulmani non sono graditi allora sappiamo che non mangiano il maiale , e gli si dice devi mangiare il maiale altrimenti vai fuori... questo non è giusto. l importante è comportarsi bene.

Si, così creamo un nuovo inferno multiculturale, simile al Libano.
Cmq noto che si sta parlando di tutto, fuorchè dell'argomento relativo al thread, cioè dell'aggressione incivile e razzista (o almeno così pare) nei confronti di una signora.

[Ileana]

Originariamente inviato da whistler

inutile parlare. ok. va bene. ciao.

ma come?
Si vuole una società multiculturale e multietnica ma non una multiidea?