Online stipendi ed assenze dirigenti PA

[das]

Originariamente inviato da FedNat

Personalmente non riesco a vedere una differenza sostanziale tra i due casi.
C'e' qualcuno piu' esperto che puo' spiegare??

E' semplice, questi sono dirigenti pubblici pagati da noi, mentre nell'altro caso erano anche liberi professionisti o dipendenti privati pagati dal datore di lavoro.

Infatti quì si parla di buste paga, mentre nel primo caso di dichiarazione dei redditi.
La dichiarazione dei redditi include anche i proventi da terreni e attività non direttamente pagate dallo stato.

[xwang]

Originariamente inviato da das

E' semplice, questi sono dirigenti pubblici pagati da noi, mentre nell'altro caso erano anche liberi professionisti o dipendenti privati pagati dal datore di lavoro.

Infatti quì si parla di buste paga, mentre nel primo caso di dichiarazione dei redditi.
La dichiarazione dei redditi include anche i proventi da terreni e attività non direttamente pagate dallo stato.

Solo che le buste paga sono soggette a privacy (infatti le danno chiuse in buste che non permettono di leggere il contenuto neanche in trasparenza e quindi sembra che hanno dovuto chiedere agli interessati il permesso di pubblicarle), mentre le dichiarazioni dei redditi sono pubbliche, vengo riportate sui quotidiani, ma se le mettono in rete gli evasori si lamentano e le fanno togliere in modo che nessuno conoscendo il loro stile di vita e le loro dichiarazioni (0 €) posaa mandarli a fare in c...
Questa è l' italia, purtroppo!
Xwang

[Red_Star]

Originariamente inviato da Matuhw

Anche per gli evasori paghiamo noi. Nove milioni di contribuenti a reddito zero.

Dimmi cosa centrano gli evasori in questo 3d.......

A me sembra un chiaro segnale di trasparenza nei confronti della PA, da non confondere con i redditi degli italiani.
E poi come è stato più volte ripetuto anche quelli sono pubblici, basta andare in comune o presso l'AdE.

[wildsliver]

cmq buona parte di quelli evasori totali sognano ogni giorno di poter dichiarare uno stipendio regolare...ma a spese dello stato!!!! d'altronde il classico "vulimm o'post" a napoli come in tutta italia non tramonta mai!!!!!! quando si è evasore totale non si pagano le tasse, dando un danno alla collettività. quando si è dipendente pubblico è anche peggio perchè di frequente si danno 3 danni all'erario:

- i loro contributi non sono pagati da privati dallo stato, bensì da noi: ergo non c'è effettivo trasferimento di denaro alle casse statali
- prendono un compenso, senza seguire la minima logica di mercato: chi evade può anche andare un bel giorno in malora, il dipendente statale la cosa peggiore che gli può capitare e che non gli aggiornano il contratto per qualche mese
- buona parte dei dipendenti statali lavorano per creare un danno: tutti, e dico tutti, andando in qualsiasi comune d'italia si sarà almeno una volta lamentato per l'inutile burocrazia che fa solo perdere tempo e serve esclusivamente a giustificare il lavoro fatto "dagli amici di"

[Korn]

Originariamente inviato da Red_Star

Dimmi cosa centrano gli evasori in questo 3d.......

A me sembra un chiaro segnale di trasparenza nei confronti della PA, da non confondere con i redditi degli italiani.
E poi come è stato più volte ripetuto anche quelli sono pubblici, basta andare in comune o presso l'AdE.

si ma solo chi firma ergo utilità = a 0

[Matuhw]

Originariamente inviato da Red_Star

Dimmi cosa centrano gli evasori in questo 3d.......

A me sembra un chiaro segnale di trasparenza nei confronti della PA, da non confondere con i redditi degli italiani.
E poi come è stato più volte ripetuto anche quelli sono pubblici, basta andare in comune o presso l'AdE.

Originariamente inviato da Red_Star

Differenza principale ? Questi li paghiamo noi.

Originariamente inviato da Matuhw

Anche per gli evasori paghiamo noi. Nove milioni di contribuenti a reddito zero.

Se la differenza principale è che noi paghiamo i dipendenti pubblici, perché non pubblicare i redditi di tutti visto che ciascuno di noi paga i dipendenti pubblici ANCHE per i 9 milioni di contribuenti a reddito zero.
Se non avessero pubblicato i redditi non si saprebbe che ci sono 9 (nove) milioni che non hanno pagato un centesimo di tasse. E io che le pago non sono molto contento di dover pagare anche per gli altri.

[-kurgan-]

a me sembra assolutamente normale che debba essere completamente trasparente quanti soldi spende lo stato, per chi e per che cosa!
non esiste privacy su questo, i soldi pubblici spesi si deve sapere dove finiscono.

[Onisem]

Originariamente inviato da FedNat

Articolo completo

A pochi giorni di distanza dal gran clamore causato dalla pubblicazione online dei redditi dichiarati dagli italiani ecco che vengono pubblicati online, con l'avallo del garante, gli stipendi ed altre informazioni relative ai dirigenti della PA.

Personalmente non riesco a vedere una differenza sostanziale tra i due casi.
C'e' qualcuno piu' esperto che puo' spiegare??

Saluti

E' che ormai si riesce a fare una questione di destra e sinistra anche su queste pubblicazioni: quelli dei dipendenti della PA vanno bene, quelli di commercianti, imprenditori e compagnia bella no. Per me va bene che siano pubblicati ed accessibili tutti, in sto paese c'è più bisogno di trasparenza che di torbido travestito da privacy.

[Hal2001]

Originariamente inviato da xwang

Analisi della situazione patrimoniale e dello stile di vita dei 10 milioni di italiani che hanno dichiarato 0 nel 2005 .
Quelli che hanno evaso... impaliamoli!!!
Ecco quello che bisognerebbe fare!
Xwang

Originariamente inviato da Fil9998

vhà che per omicidio dopo massimo10 anni sei fuori per frodi contabili e amministrative,etcetc si diventa presidente del consiglio in questo paese...
siamo o non siamo il paese delle libertà!!

Purtroppo dite il vero

[dario2]

NOOOO e la privacy???
E la mafia che si servirà di tali preziosissimi dati per i peggior reati?
E gli immigrati che con un semplice click potranno fare anche loro rapine sequestri
Gomblottoooooo

[:dissident:]

Originariamente inviato da Onisem

E' che ormai si riesce a fare una questione di destra e sinistra anche su queste pubblicazioni: quelli dei dipendenti della PA vanno bene, quelli di commercianti, imprenditori e compagnia bella no. Per me va bene che siano pubblicati ed accessibili tutti, in sto paese c'è più bisogno di trasparenza che di torbido travestito da privacy.

Anche io sono per la completa trasparenza per tutti, però trovo innegabile che la PA non essendo privata abbia più da rendere conto ai cittadini di quanto lo debba fare un imprenditore o un professionista

[shinji_85]

A 'sto punto si potrebbero pubblicare i nomi di tutti quelli che dichiarono 0... Così non si scatena invidia sociale, mafia, rapitori...

[recoil]

Originariamente inviato da FedNat

Personalmente non riesco a vedere una differenza sostanziale tra i due casi.
C'e' qualcuno piu' esperto che puo' spiegare??

in effetti c'è qualche piccola differenza

1 è stato chiesto il parere del garante, senza rifarsi a sentenze di 7 e 5 anni prima che parlavano di altre cose
2 è stato chiesto il consenso ai diretti interessati, senza fare di tutto di nascosto
3 si tratta di dati relativi alla pubblica amministrazione, che paghiamo tutti. la trasparenza è d'obbligo. si parla di stipendi, non di dichiarazione dei redditi il cui importo è soggetto a deduzioni, può scaturire da più redditi... insomma qui c'è una cifra che è subito chiara e inequivocabile
4 è un provvedimento preso da un ministro appena insediato. diverso dal caso di un ministro che, vigliaccamente, aspetta che siano trascorse le elezioni (ballottaggi compresi) e che, delegittimato dalle stesse propone questo ultimo atto, non proprio marginale, con le camere già insediate. si vede che aveva già finito di riempire gli scatoloni per sloggiare e doveva ingannare in qualche modo il tempo in attesa del nuovo inquilino...

a parte queste lievi differenze mi pare che il provvedimento sia simile.
spero venga esteso a tutti i ministeri e che ci sia grande trasparenza, compresa la pubblicazione su internet, anche delle spese che avvengono nei comuni che sono molto più facilmente verificabili dal privato cittadino

[Onisem]

Originariamente inviato da :dissident:

Anche io sono per la completa trasparenza per tutti, però trovo innegabile che la PA non essendo privata abbia più da rendere conto ai cittadini di quanto lo debba fare un imprenditore o un professionista

Di fronte alla società devono rendere conto tutti, altrimenti non se ne esce più. Gente con 4 gioiellerie che ha il figlio all'università con agevolazioni per reddito perchè dichiara 12.000€ l'anno deve iniziare ad avere problemi quando esce di casa. Se aspettiamo che si muova la GdF o il sistema politico non cambia un cazzo.

[das]

Originariamente inviato da xwang

Solo che le buste paga sono soggette a privacy (infatti le danno chiuse in buste che non permettono di leggere il contenuto neanche in trasparenza e quindi sembra che hanno dovuto chiedere agli interessati il permesso di pubblicarle), mentre le dichiarazioni dei redditi sono pubbliche, vengo riportate sui quotidiani, ma se le mettono in rete gli evasori si lamentano e le fanno togliere in modo che nessuno conoscendo il loro stile di vita e le loro dichiarazioni (0 €) posaa mandarli a fare in c...
Questa è l' italia, purtroppo!
Xwang

Dovrebbero cambiare la legge e rendere private le dichiarazioni dei redditi.

[Onisem]

Originariamente inviato da das

Dovrebbero cambiare la legge e rendere private le dichiarazioni dei redditi.

Ci manca solo questo per far fare la bella vita ai soliti furbi, ladri e parassiti. Chissà come mai in tutto il mondo (civile) le dichiarazioni dei redditi sono pubbliche... Solo chi ha qualcosa da nascondere ha paura di rendere conto del proprio reddito di fronte alla società, la privacy è solo un pretesto.

[חוה]

Ma gli stipendi pubblici ( dirigenti o meno che siano) non si potevano cmq conoscere attraverso il sito dell'ARAN?

[FedNat]

Rispondo adesso cumulativamente alle motivazioni presentate da vari utenti:

1) L'aver richiesto il parere del garante non credo sia una discriminante. Non e' necessario chiedere l'autorizzazione se si e' sicuri che quello che si sta' per fare e' consentito dalla legge. Il garante deve verificare che non venga violata la legge della privacy non dovrebbe prendersela se non viene interpellato.

2) Sulla trasparenza in generale sarei anche daccordo (anche se questa pubblicazione mi sembra abbastanza inutile) ma, a meno che la legge sulla privacy non tenga conto della necessita' di trasparenza, non mi pare una giustificazione valida.

3) Il fatto che abbiano chiesto l'autorizzazione ai diretti interessati mi sembra l'unica giustificazione accettabile. Tuttavia se l'autorizzazione viene chiesta puo' anche essere rifiutata.

Saluti

[lupotto]

Doppio post pregasi uno degli amministratori di cancellare questo

[lupotto]

A me l'unica cosa che pare un tantinello assurda è l'autorizzazione dei diretti interessati

Mia personale opinione: chi lavora nel pubblico, appunto perchè viene pagato da tutti i cittadini, deve avere le dichiarazioni pubblicate online, con o senza il consenso.

E' paradossale che il datore di lavoro (la collettività) non possa sapere quanto guadagna un suo dipendente