Caccia ai rom; l'Italia a giudizio della UE

[zerothehero]

Parlare di giudizio (mica è la corte di giustizia) per una semplice discussione di un parlamento che non ha neanche un potere legislativo (al massimo è colegislatore) mi pare azzardato.
Vedremo che si dirà.
Certo che il lassimo precedente nei confronti degli accampamenti abusivi non è più tollerabile.

[zerothehero]

Cmq la signora non dice niente del fatto che i bambini rom hanno un'evasione scolastica enorme e che molti sono costretti all'accattonaggio dai loro stessi genitori?

Originariamente inviato da LUVІ

http://www.repubblica.it/2008/05/sez...se-italia.html

L'eurodeputata rom Viktoria Mohacsi (Eldr) dopo la visita di due giorni
negli insediamenti di Roma e Napoli. "Ecco le mie denunce al Parlamento"
'Blitz nei campi rom e bimbi spariti'
L'accusa dell'inviato Ue all'Italia
"Razzie di poliziotti senza spiegazioni". Non esiste "una vera politica sull'immigrazione"

Bambini spariti -> immagino che sia stato un intervento sociale per toglerli dallo stato in cui sono e cercar di affidarli.

Razzie in italiano ha un significato preciso.
http://www.demauroparavia.it/91740
Non penso che la polizia vada a saccheggiare. Se fosse cosi ottima la denuncia del compotamento ma se non è cosi il giornalista e/o l'europarlamentare devono andare a spalare letame per almeno un mese, e senza badile

Tanto ormai ce li dobbiamo tenere poche balle, il resto della UE si sta arrampicando sugli specchi pur di non avere un riversamento di rom nei loro paesi, ad esempio la spagna ci accusa di xenofobia quando è abbastanza noto l'amore degli spagnoli con i clandestini e gli stessi italiani( quando sbagliano e delinquono in spagna). Non ci sono pochi i casi di italiani picchiati, torturati e tenuti in condizioni disumane in carcari fatiscenti "solo" perche ubriachi e accusati di molestie in luogo pubblico. In italia a momenti non vieni nemmeno arrestato per un reato cosi.

[Stigmata]

Originariamente inviato da Senza Fili

Il mio sogno non è fare del male a nessuno, io sono contrario alla violenza gratuita, sarebbe sufficiente e doveroso dare una ripulita, mandando via chi ha precedenti penali, chi sfrutta donne e bambini, e chi vive di espedienti, che siano rom, neozelandesi, tedeschi o sudamericani è lo steso, peccato che uno dei gruppi di stranieri più dedito alle attività di cui sopra siano proprio i rom.
In definitiva, se vieni qui per lavorare, se hai intenzione di integrarti, se rispetti le nostre leggi sei il benvenuto, se no via della palle, a prescindere da sesso, colore, razza, religione, e gusti di ogni tipo.

D'accordo al 100%.

Originariamente inviato da Senza Fili

Fatti un viaggetto a Valencia, fai un salto anche in un posto centralissimo come plaza de la reina, e scoprirai, con gran stupore, che anche in Spagna è pieno di rom...quindi prima di sparare sentenze su realtà che non si conoscono informarsi prima, grazie

Qui un po' meno: a VLC ci sono stato e non ho visto chissà quanti rom in giro.
O erano rom che non sembravano tali, oppure non ce n'erano poi tanti.
Quello che di certo ho visto è stata tanta gente in giro di sera (non credo fossero tutti turisti) insieme a un bel po' di polizia. Inutile dire che l'atmosfera che si respirava era decisamente tranquilla.

[cocis]

e la spagna che li prende a fucilate allora ... idem x la grecia

[Chevelle]

Originariamente inviato da Senza Fili

Il mio sogno non è fare del male a nessuno, io sono contrario alla violenza gratuita, sarebbe sufficiente e doveroso dare una ripulita, mandando via chi ha precedenti penali, chi sfrutta donne e bambini, e chi vive di espedienti, che siano rom, neozelandesi, tedeschi o sudamericani è lo steso, peccato che uno dei gruppi di stranieri più dedito alle attività di cui sopra siano proprio i rom.
In definitiva, se vieni qui per lavorare, se hai intenzione di integrarti, se rispetti le nostre leggi sei il benvenuto, se no via della palle, a prescindere da sesso, colore, razza, religione, e gusti di ogni tipo.

E' quello che ho sempre sostenuto! La giustizia non ha colore, religione, etnia, ecc. Chi viola la legge (cominciando dai nostri parlamentari), in galera. Filtri per tutti coloro che hanno precedenti penali a loro carico. Non capisco perchè 20 anni fa non si è pensato a queste semplici misure preventive.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da trallallero

scommetto che i parlamentari dell'Islanda voteranno a favore dei rom

L'Islanda non è nella UE.
Però fa parte dell'Area Economica Europea.

Come la Norvegia.

[trallallero]

Originariamente inviato da Ziosilvio

L'Islanda non è nella UE.
Però fa parte dell'Area Economica Europea.

Come la Norvegia.

si, ma aderisce agli accordi di Schengen.

http://it.wikipedia.org/wiki/CEE

[bjt2]

Originariamente inviato da zerothehero

Cmq la signora non dice niente del fatto che i bambini rom hanno un'evasione scolastica enorme e che molti sono costretti all'accattonaggio dai loro stessi genitori?

Non hai letto bene l'articolo!
Lei dice che è l'italia a non garantire il diritto all'istruzione ai poveri zingarelli...
Non sono loro che non vogliono andare a scuola...
No, no! Brutti italiani cattivi!

Inoltre sono sempre gli italiani brutti, sporchi, cattivi e razzisti, che non vogliono curare gli zingari (quando invece il servizio sanitario è gratuito e garantito per CHIUNQUE), che non vogliono dargli le case (e i vari campi legali in costruzione, con villette prefabbricate? Manco agli italiani danno le case, le danno ai nomadi e non agli italiani... che vogliono di più? Esproprazione delle più belle case italiane e dono ai nomadi?)

[Star trek]

Originariamente inviato da 85francy85

Tanto ormai ce li dobbiamo tenere poche balle, il resto della UE si sta arrampicando sugli specchi pur di non avere un riversamento di rom nei loro paesi, ad esempio la spagna ci accusa di xenofobia quando è abbastanza noto l'amore degli spagnoli con i clandestini e gli stessi italiani( quando sbagliano e delinquono in spagna). Non ci sono pochi i casi di italiani picchiati, torturati e tenuti in condizioni disumane in carcari fatiscenti "solo" perche ubriachi e accusati di molestie in luogo pubblico. In italia a momenti non vieni nemmeno arrestato per un reato cosi.

Non lo so sai perchè c'è chi si sta incazzando veram,ente tanto con questa storia.Tenerseli in casa vorrebbe dire creare un malumare tale da sprigionare soluzioni popolari come quelle che sono accadute a roma e a napoli...

[Star trek]

Originariamente inviato da Stigmata

Qui un po' meno: a VLC ci sono stato e non ho visto chissà quanti rom in giro.
O erano rom che non sembravano tali, oppure non ce n'erano poi tanti.
Quello che di certo ho visto è stata tanta gente in giro di sera (non credo fossero tutti turisti) insieme a un bel po' di polizia. Inutile dire che l'atmosfera che si respirava era decisamente tranquilla.

Ma perchè lì la polizia viene pagata e ha i fondi per poter svolgere il suo compito...In italia non mi sembra...E' sempre colpa dello stato.

[Star trek]

Originariamente inviato da cocis

e la spagna che li prende a fucilate allora ... idem x la grecia

E' vero e ti posso dire che c'è ne sono molto meno.

[Star trek]

Originariamente inviato da bjt2

Non hai letto bene l'articolo!
Lei dice che è l'italia a non garantire il diritto all'istruzione ai poveri zingarelli...
Non sono loro che non vogliono andare a scuola...
No, no! Brutti italiani cattivi!

Inoltre sono sempre gli italiani brutti, sporchi, cattivi e razzisti, che non vogliono curare gli zingari (quando invece il servizio sanitario è gratuito e garantito per CHIUNQUE), che non vogliono dargli le case (e i vari campi legali in costruzione, con villette prefabbricate? Manco agli italiani danno le case, le danno ai nomadi e non agli italiani... che vogliono di più? Esproprazione delle più belle case italiane e dono ai nomadi?)

Concordo.
Il problema è proprio questo.Che ci abita in Italia da sempre non ha l'aiuto che dovrebbe perchè viene dato a dei clandestini.Colpa dello stato lo ripeto che non vuole risolvere il problema.Perchè non riattiva le frontiere? Io dico che ne passano meno con la giusta regolamentazione.Altro che clandestini recidivi.

[Star trek]

Fonte http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_74442223.html


» 2008-05-20 13:29
ROM: PRESIDENTE PSE, GOVERNO ITALIANO NON E' SOTTO ACCUSA
ROMA - Nel corso di un cordiale colloquio telefonico con il Ministro degli Esteri, Franco Frattini, il Presidente del gruppo socialista al Parlamento Europeo, Martin Schulz, ha tenuto a sottolineare come il suo gruppo parlamentare non intenda fare del dibattito odierno sulla questione dei Rom un'occasione per mettere sotto accusa il Governo Berlusconi. Al contrario, il Presidente Schulz, rende noto la Farnesina, ha ribadito che l'intento di tale iniziativa è quello di porre un forte accento sull'esigenza che la questione dei Rom e della loro integrazione, nel rispetto dei diritti umani e della legalità, diventi un tema di rilevanza centrale per l'Unione Europea.

FRATTINI, COMMISSIONE UE DIA FONDI SUFFICIENTI - La Commissione europea dia ai Paesi più colpiti dal fenomeno dei Rom, e quindi anche all'Italia, "fondi sufficienti" per affrontare le emergenze. E' quanto chiede il ministro degli Esteri Franco Frattini. Il titolare della Farnesina, si legge in un comunicato della Farnesina, ha "sottolineato l'importanza che la Commissione Europea ponga a disposizione dei Paesi interessati, e quindi anche dell'Italia, fondi sufficienti per affrontare efficacemente la situazione di degrado e di abbandono in cui vivono da lunghi anni molte comunità Rom".

DI PIETRO PRESENTA 'CONTRO-PACCHETTO' DI 7 PDL - Sulla sicurezza anche il leader dell'Italia dei Valori vuole dire la sua e lo fa presentando in Parlamento un 'contro-pacchetto sicurezza'' composto di sette proposte di legge perché "il compito dell'opposizione" è anche quello di "proporre". Sinora, infatti, spiega Antonio Di Pietro in un' affollatissima conferenza stampa alla Camera, si è parlato tanto di sicurezza ed immigrati, "ma sempre al di fuori delle sedi istituzionali". E lui vuole riportare la questione 'nei binari' depositando, a Montecitorio, dei provvedimenti che divergono, per molti aspetti, dalle anticipazioni che si hanno del testo ("che dovrebbe essere del governo") ma che è stato "messo a punto dall'avvocato di Berlusconi". Prima di tutto, precisa il capogruppo dell'Idv alla Camera Massimo Donadi, va detto una volta per tutte che "il reato di immigrazione clandestina è decisamente una bufala" perché si creerebbero "650mila criminali a piede libero" e perché di questi, una volta che venissero arrestati, cosa se ne potrebbe fare? "Mica possiamo trasformare la Sicilia - ironizza - (e lo dico solo perché è un'isola) in un gigantesco penitenziario". Tra le misure ipotizzate invece dall'Idv per affrontare l'emergenza clandestini si prevede l'istituzione di 'centri di identificazione amministrativa' per impedire che restino in Italia coloro che non possono essere identificati; l'inserimento nel codice del reato di 'mancata collaborazione' alla propria identificazione; la creazione di specifici permessi di soggiorno per la ricerca di un lavoro. Ma soprattutto il 'contro-pacchetto' punta a punire chi sfrutta l'immigrazione clandestina inasprendo sensibilmente le sanzioni e premiando quei lavoratori che denunciano le irregolarità.

L'Italia dei valori stabilisce quindi che ci siano delle misure idonee a favorire la collaborazione dei Paesi stranieri interessati per ridurre la piaga dell' immigrazione clandestina. E si propone il controllo, anche alle frontiere, dei documenti solo per accertare che non siano falsi. Se poi lo straniero ha una condanna penale definitiva non potrà ottenere né il rilascio né il rinnovo del permesso di soggiorno. Più collaborazione, inoltre, tra prefetti e sindaci, che diventeranno, questi ultimi, figure chiave nella lotta alla clandestinità. Più coordinamento anche tra forze dell'ordine e vigili urbani. I prefetti (propone l'Idv sulla base della normativa Ue) potranno espellere i cittadini comunitari. Diventerà più facile perseguire il reato di occupazione di suolo pubblico. Questo, per quanto riguarda l'immigrazione clandestina. L'Italia dei valori, però, prevede in questo 'contro-pacchetto' ("già consegnato ai nostri amici del Pd") anche altre misure contro la criminalità organizzata, per l'istituzione di una banca dati del Dna; l'istituzione dell'ufficio per il processo.

- GIUDIZIO IMMEDIATO PER CHI E' IN CARCERE. NO PATTEGGIAMENTO SE COMINCIA PROCESSO - Di Pietro propone che per chi venga arrestato ci debba essere subito il processo. Si vieta la possibilità di chiedere il patteggiamento in appello e comunque dopo che si è deciso di esercitare l'azione penale. Si limita la possibilità di sospendere la pena e si rende possibile l'incriminazione per autoriciclaggio.

- CONDANNE PIU' DURE PER RESPONSABILI INCIDENTI SUL LAVORO. Aumentano le pene per tutti i reati commessi in relazione alle norme sugli incidenti stradali e sugli infortuni sul lavoro. Giro di vite anche contro gli stupratori e per i maltrattamenti in famiglia.

- BANCA DATI E PRELIEVO DEL DNA. Si istituisce la banca dati del Dna. E si crea il 'laboratorio centrale' per "l'estrazione dei profili e la conservazione dei reperti biologici". Secondo l'Idv si deve intervenire sul codice di procedura penale per rendere possibile il prelievo di materiale fisiologico per identificare il Dna. Le tecniche di prelievo, però, non devono essere invasive.

- MISURE ANTIMAFIA - Stop al gratuito patrocinio per i mafiosi. Si introduce il concetto di 'pericolosita' del bené prevedendo la possibilità di applicare misure di 'prevenzione patrimoniale' anche separatamente da quelle di 'prevenzione personale'. Più tutela per le imprese che denunciano il pizzo. Unica competente ad indagare sulla mafia e a proporre queste misure di prevenzione sarà la Dia. Sequestro e confisca dei beni anche se si tratta di enti o persone giuridiche. Ci dovrà essere un procuratore aggiunto ogni 8 sostituti (anziché su ogni 10). I pentiti dovranno essere più tutelati e potranno essere assunti nella pubblica amministrazione.

- PROCESSO PENALE PIU' VELOCE E PIU' CANCELLIERI. L'Idv recupera una pdl voluta nella precedente legislatura da Lanfranco Tenaglia (Pd) sull'istituzione dell'ufficio per il processo, riproponendo misure per accelerare i procedimenti giudiziari e per aumentare il personale di cancelleria. Secondo Di Pietro è necessaria l'assunzione di almeno 2.800 Cancellieri nel 2008-2009. Affidamento in prova fin dalla fase delle indagini. Non saranno puniti i reati particolarmente tenui e occasionali.


- PRESCRIZIONE - Di Pietro sulla prescrizione non ha dubbi: il corso della prescrizione va sospeso se viene esercitata l'azione penale.


MARONI: ENTRO LUGLIO IL PACCHETTO SICUREZZA

-Il ministro dell'Interno Roberto Maroni non arretra sul reato di immigrazione clandestina e assicura che "entro luglio" l'intero pacchetto sicurezza sarà già operativo. "Sono favorevole all'introduzione del reato di immigrazione clandestina" e "insisterò" per inserirlo "in un decreto legge", ha ribadito nel corso della trasmissione "Porta a porta". Quindi l'annuncio: "entro luglio le norme del pacchetto sicurezza entreranno in vigore"; alcune attraverso un decreto legge, le altre con disegni di legge che avranno comunque una "corsia preferenziale". Tra le misure da adottare anche lo smantellamento dei campi rom abusivi e sanzioni pesanti, sino alla confisca, per chi affitta case in nero ai clandestini. Sull'intero provvedimento il titolare del Viminale auspica la collaborazione dell'opposizione; per questo domani incontrerà il ministro ombra del Pd Marco Minniti.

La parola finale su cosa finirà nel decreto e cosa invece nei ddl la pronuncerà il premier. "Io ho presentato un pacchetto con trenta capitoli, secondo me tutti hanno i requisiti di necessità e urgenza, ma deciderà Berlusconi quali verranno messi in decreto legge e quali in disegni di legge" ha spiegato Maroni. Nella bozza del decreto legge di cui hanno discusso oggi i tecnici dei ministeri interessati e che si accompagnerebbe a un ddl e tre decreti legislativi (sull'allontanamento dei cittadini comunitari, sui ricongiungimenti familiari e sul diritto ad asilo), non ci sarebbe però il reato di immigrazione clandestina, ma un aggravamento di un terzo della pena per i reati commessi da extracomunitari irregolari; verrebbe inoltre introdotta la possibilità di allontanare o espellere gli stranieri che sono stati condannati in via definitiva a pene fino a 2 anni di carcere (contro gli attuali 10 anni). Oltre al già annunciato giro di vite per chi guida in stato di ebbrezza o sotto gli effetti di stupefacenti, il provvedimento conterrebbe strumenti per confiscare più facilmente i patrimoni di Cosa Nostra e misure deflattive dell'enorme carico di arretrati giudiziari. Tra queste, la previsione di patteggiamento per i reati la cui pena era coperta da indulto, e introduzione di un patteggiamento allargato (consentito fino a 5 anni) per i reati commessi fino a dicembre 2001. Maroni però insiste nel volere il reato di immigrazione clandestina nel decreto e fa notare che "in paesi civilissimi come la Francia e la Germania" questo reato "esiste già" e "consente il giudizio immediato e l'espulsione dopo la sentenza di condanna".

Tra le misure che il ministro reputa importanti, anche lo smantellamento dei campi nomadi non autorizzati: "bisogna intervenire per eliminare tutti i campi Rom abusivi e creare strutture sicure con alloggi degni di tale nome". Perché in quei posti "c'é di tutto, cittadini onesti e infiltrati che generano reazioni ingiustificabili, ma determinate da quello che succede vicino ai campi". Chi non è in regola,ha insistito, "va messo in galera se ha commesso un reato e rispedito nel paese di origine. E' un'operazione da fare in tempi rapidi; per questo i prefetti di Roma, Napoli e Milano saranno nominati commissari straordinari per questa emergenza". In arrivo sanzioni pesanti anche per chi affitta in nero appartamenti ai clandestini:" le case saranno confiscate e consegnate ai sindaci che potranno destinarle ad uso sociale", assicura il ministro, e nella bozza di dl discussa oggi dai tecnici si prevedono pene sino a tre anni di carcere. Domani ci sarà dunque l'incontro con Minniti: "voglio discutere con lui - dice Maroni- alcune delle misure che andranno al Consiglio dei ministri, alcune delle quali sono quelle che loro stessi avevano studiato e poi non approvato per problemi interni alla loro maggioranza".

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Chevelle

E' quello che ho sempre sostenuto! La giustizia non ha colore, religione, etnia, ecc. Chi viola la legge (cominciando dai nostri parlamentari), in galera. Filtri per tutti coloro che hanno precedenti penali a loro carico. Non capisco perchè 20 anni fa non si è pensato a queste semplici misure preventive.

Perchè evidentemente l'illegalità faceva comodo anche a qualcuno dei piani alti, tanto a loro che gli frega, viaggiano sulle auto blu e hanno la scorta, di certo gli zingari non rubano a loro.

[Star trek]

Originariamente inviato da Senza Fili

Perchè evidentemente l'illegalità faceva comodo anche a qualcuno dei piani alti, tanto a loro che gli frega, viaggiano sulle auto blu e hanno la scorta, di certo gli zingari non rubano a loro.

Ma difatti a loro interessa salvagaurdare i loro "polli" non i cittadini.Se muoiono i polli chi li mantiene?

[blamecanada]

[moderatore]

Originariamente inviato da mar81

ma vaffangulo!!!
fanno quel gazzo che vogliono dalla mattina alla sera, molto sono qui illegalmente e questa si lamenta che non ci sono numeri certi?
ma che se ne torni da dove è venuta!!

Questi non sono toni da usarsi. Invito ad evitarli.

Originariamente inviato da Mordicchio83

Beh, questo è male.... ma immagino che trovare ed arrestare chi ha appiccato gli incendi tra i camorristi di Ponticelli sia difficile tanto quanto cercare di farti dire la vera identità da uno zingaro... avranno pensato che era inutile. (sono sarcastico ovviamente, ma al momento non mi riesce altro)

Evitiamo anche questo...

Mi raccomando, non vorrei dover prendere provvedimenti: si possono esporre le proprie opinioni pacatamente e serenamente...
[/MODERATORE]

[UTENTE]

Originariamente inviato da mar81

perchè se ne devono andare, questo non è il loro paese!

Non c'è un loro Paese, quindi non li si può mandare al loro Paese...

Originariamente inviato da usa9999999999

Che si cerchino un altro posto dove stare...

Bisogna rendersi conto che non si può guardare solo al proprio cortile. Se tutti ragionassero cosí non si potrebbe risolvere il problema, quindi non è una soluzione.
Li vogliamo mettere nelle camere a gas?

Bene così ... di certo la persona più indicata per fare un'analisi lucida e assolutamente distaccata dei fatti

Beh, secondo questo ragionamento neanche un Italiano dovrebbe essere indicato per parlare dei rom in Italia, poiché "di parte".
Io credo che se ci sono dei dati suffragati da prove questi siano validi a prescindere da chi li espone, e viceversa. Si dovrebbero attaccare le opinioni, non le persone.

[dave4mame]

siamo sempre li

Non c'è un loro Paese, quindi non li si può mandare al loro Paese...

gli apolidi quasi non esistono.
metti un rom in condizione di aver vantaggio a dimostrare la sua nazionalità e zak!, il passaporto per magia salta fuori.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Fil9998

dicono: io son venuto qui in italia per lavorare, voi italiani premiate non noi che ci diamo da fare onestamente, ma quelli che fanno i furbi.

Questo vale sia per italiani che per gli stranieri, non è un problema dei rom.

[Hire]

Lei e la sua gente dovrebbero ritornare in Romania e basta.

Loro non lavorano, sporcano, danno fastidio, rubano e fanno attività illecite. Non hanno nessun diritto di stare qui, in Italia, ed io non ce li voglio.