Detassazione straordinari: solo parziale.

[Nabeshin]

D'accordissimo con chi dice che va aumentato lo stipendio netto, ricordo anche che in molti paesi (Francia,Germania,USA) vigono le 35 ore e hanno stipendi più alti....


Bye

[Drago]

Originariamente inviato da sid_yanar

In ogni caso vedremo, resta il fatto che il lavoratore dipendente è già in media sfruttato ed usato come una bestia da soma, bisognerebbe quindi detassare lo stipendio di base e non gli straordinari. Contemporaneamente bisognerebbe trovare il sistema di far pagare le tasse a quegli autonomi che evadono in maniera totale o parziale. Costoro sono tuttavia una consistente parte dell'elettorato di Ilvio, quindi...

io ho paura che la detassazione degli straordinari sia un'arma a doppio taglio e si traduca in: o fai gli straordinari, visto che siamo buoni come il pane e te li paghiamo, o vieni licenziato (o non assunto). ecco, sono dell'idea che si debba lavorare per vivere e non il contrario.

[er-next]

Originariamente inviato da Drago

io ho paura che la detassazione degli straordinari sia un'arma a doppio taglio e si traduca in: o fai gli straordinari, visto che siamo buoni come il pane e te li paghiamo, o vieni licenziato (o non assunto). ecco, sono dell'idea che si debba lavorare per vivere e non il contrario.

hai paura?? sarà sicuramente così.. li conosciamo bene gli imprenditori italiani.. adesso tra potenziamento della legge biagi e ricatto degli straordinari saremo a posto..

un bel regalo a confindustria per spremere meglio i lavoratori..

salari bassissimi ma straordinari detassati.. molto facili le conclusioni..

[pierpo]

Il problema della bassa produttività in Italia non è dovuta ai lavoratori che lavorano 8 ore, ma quelli che NON lavorano.

Il poroblema non si risolve facendo lavorare un ora al giorno in più chi lavora, bisogna, imho, far lavorare e semmai punire chi si fa 4 mesi di malattina per un non nulla, chi passa 29 giorni al mese in riunioni sindacali ecc ecc

[sid_yanar]

Originariamente inviato da Drago

io ho paura che la detassazione degli straordinari sia un'arma a doppio taglio e si traduca in: o fai gli straordinari, visto che siamo buoni come il pane e te li paghiamo, o vieni licenziato (o non assunto). ecco, sono dell'idea che si debba lavorare per vivere e non il contrario.

hai centrato il punto.

[IpseDixit]

Il Sole 24 Ore ha fatto un paio di conti:

Un beneficio di 451 euro l'anno per un impiegato dell'edilizia, che si attesta su 391 euro per un operaio edile. Una cifra annualmente compresa tra i 371 e i 428 euro in più per un metalmeccanico.
Sono solo alcuni esempi dell'effetto della detassazione al 10% dello straordinario, la misura a carattere sperimentale che il governo Berlusconi ha annunciato come una delle prime in agenda.
Il costo dell'operazione rappresenta un'incognita. I tecnici della Ragioneria dello Stato stanno verificando l'importo, anche se il nuovo ministro del Lavoro, Maurizio Sacconi, nell'incontro di venerdì con il titolare dell'Economia, Giulio Tremonti, si è detto convinto che l'impatto sarà limitato per effetto dell'emersione degli straordinari oggi pagati in nero e dell'incremento di gettito per la maggiore produttività. Contro il rischio che aumenti fissi vengano camuffati in straordinario, peraltro, secondo Sacconi «dovranno essere stabilite norme anti-elusive».

Il progetto prevede di sottrarre alla progressività fiscale la quota di straordinario, insieme a tutte le voci variabili della busta paga legate alla produttività, senza intaccare i contributi previdenziali, per non produrre penalizzazioni sull'assegno pensionistico che verrà incassato al termine della vita lavorativa. Un punto assai delicato – bersaglio delle critiche sindacali – è che il beneficio verrà concesso a prescindere dall'esistenza di un contratto di secondo livello, e sarà esteso anche alle erogazioni unilateralmente decise dall'azienda.
Un edile al secondo livello con uno stipendio mensile lordo di 1.300 euro, se effettuasse il livello massimo di straordinario annuale consentito (250 ore) con il regime attuale guadagnerebbe 1.681 euro, che con la detassazione al 10% diventerebbero 2.072 euro. Per un suo collega impiegato che ha uno stipendio mensile di 1.500 euro, le 250 ore di straordinario equivalgono invece attualmente a 1.939 euro che, con la tassazione secca al 10%, salirebbero a 2.391 euro. La tassazione separata avrebbe due ulteriori vantaggi: gli importi corrisposti a titolo di straordinario non dovrebbero entrare nella determinazione dell'imponibile fiscale ai fini del calcolo delle addizionali regionale e comunale, che vengono determinate in sede di conguaglio di fine anno e trattenute in rate nell'anno successivo. Verrebbe così disinnescato il meccanismo che attualmente rende poco "appetibili" gli straordinari, perché soprattutto per i redditi che sono al confine tra un'aliquota Irpef e l'altra, il pagamento delle ore extra rischia di far crescere il reddito imponibile portandolo all'aliquota successiva. In sostanza verrebbero superate due attuali criticità che fanno sì che lo straordinario non si fa perché economicamente non conviene, oppure viene pagato in nero.
Un operaio metalmeccanico con uno stipendio di 1.300 euro, se effettuasse il tetto massimo degli straordinari (250 ore) con la tassazione attuale otterrebbe 1.594 euro l'anno, che con la cedolare secca al 10% diventerebbero 1.965 euro. Per un impiegato metalmeccanico che percepisce uno stipendio di 1.500 euro lordi, l'importo dello straordinario annuo salirebbe dalle attuali 1.839 a 2.267 euro per effetto della detassazione.
L'intervento avrà carattere sperimentale. Se alla fine si optasse per una detassazione completa – ipotesi che circola in ambienti governativi – il vantaggio sarebbe superiore: restando ai due esempi precedenti, nel primo caso l'importo salirebbe a 2.183 euro (+ 589 euro), nel secondo a 2.519 euro (+ 680 euro).
Una rapida carrellata in altri settori evidenzia che, per un operaio del commercio con una busta paga di 1.250 euro, la detassazione al 10% produrrebbe 264 euro in più all'anno se effettuerà tutte e 200 le ore di straordinario (non eccedenti le 48 ore settimanali): l'importo complessivo delle ore extra salirebbe dalle attuali 1.134 a 1.398 euro. Tra i tessili, dove il contratto ha fissato un tetto di 180 ore (nel rispetto del monte aziendale di 130 ore annue per dipendente), per un operaio con uno stipendio di 1.300 euro la detassazione dello straordinario può portare un beneficio di 281 euro sull'importo complessivo annuo dei pagamenti delle ore extra che salirà dagli attuali 1.210 a 1.492 euro.
Vale la pena di ricordare che lo straordinario è stato oggetto di un intervento anche da parte del governo uscente di Romano Prodi che ha eliminato la sovracontribuzione (del 5%, 10% e 15% sullo straordinario eccedente le 40, 44 e 48 ore), a carico delle imprese industriali introdotta nella Finanziaria del 1996.

[GianoM]

Nonostante sembri mettere tutti d'accordo, il provvedimento ha evidenti conseguenze negative. Svantaggia i lavoratori più deboli che fanno comunque meno straordinari e che avranno più difficoltà a trovare un lavoro. A guadagnarci saranno soprattutto le imprese, che riusciranno per questa via a ottenere un abbassamento del costo del lavoro e una maggiore flessibilità di utilizzo della manodopera. Se si vuole rendere più competitivo il nostro paese intervenendo sul costo del lavoro, si può farlo in modi diversi e più efficaci. Per esempio, abbassando le tasse sul lavoro.

Una delle promesse con cui Silvio Berlusconi ha vinto le elezioni è quella di detassare gli straordinari. Confindustria tiene molto alla proposta e anche i sindacati sembrano interessati, dal momento che i primi a esserne beneficiati dovrebbero essere proprio i lavoratori, anche i sindacati sembrano interessati. Il Sole 24 Ore cita, per esempio, il caso dell’operaio metalmeccanico che guadagna 1.300 euro lordi al mese e che potrebbe guadagnare fino a 580 euro in più se svolgesse tutte le 250 ore di straordinario previste dal contratto, che arriverebbero a 610 euro se si considerasse anche il risparmio sulle addizionali comunali e regionali all’Irpef.

PERCHÉ È SBAGLIATO

Eppure, le conseguenze negative di un tale provvedimento dovrebbero essere evidenti a chiunque mastichi un po’ di economia.
I punti principali per cui la detassazione degli straordinari è sbagliata sono diversi: (1) la misura introduce una distorsione nel funzionamento del mercato; (2) tale distorsione penalizza i lavoratori più deboli e avvantaggia invece quelli più forti, riducendo la progressività del sistema fiscale; (3) in ultima analisi a guadagnarci sarebbero soprattutto le imprese, che riuscirebbero per questa via a ottenere non solo un abbassamento del costo del lavoro, ma anche una maggiore flessibilità di utilizzo della manodopera (4) ciò configurerebbe l’ennesimo esempio di riforma “al margine”, ovvero una riforma che invece di rimediare a eccessi e distorsioni della normativa, trova scappatoie che introducono nuove distorsioni e nuovi problemi; (5) la riforma sembra ispirata da una visione ideologica della società e del ruolo dei cittadini, in cui “lavorare è bene e lavorare di più è meglio”, a prescindere da una seria analisi che evidenzierebbe al contrario come i workaholics andrebbero invece disincentivati, se si guarda al benessere della società. Questo a prescindere dai costi per l'erario che non sono indifferenti (1).
I primi due punti sono i più ovvi: privilegiare il trattamento fiscale degli straordinari ne favorisce il ricorso. Ma gli straordinari sono appannaggio quasi esclusivo dei lavoratori più “forti”: maschi, più qualificati, giovani o comunque non anziani. La misura non favorirebbe dunque se non marginalmente i lavoratori “deboli”, proprio quando il grosso problema del mercato del lavoro italiano continua a essere costituito dai bassi tassi di occupazione di donne, anziani, eccetera. A titolo di esempio, ricordiamo che i tassi di occupazione femminile in Italia sono i più bassi d’Europa (a 25 paesi), con l’eccezione di Malta, e che più di una donna su due in età di lavoro sta a casa. Inoltre, il vantaggio fiscale è crescente con il crescere delle aliquote che verrebbero “risparmiate”, e quindi con il reddito dei lavoratori, il che riduce la progressività. Ad esempio, un lavoratore con aliquota marginale del 23 pe cento “porta a casa” per ogni ora di straordinario un salario netto maggiorato del 29,9 per cento grazie all’esenzione; aliquote superiori (rispettivamente: 33, 39 e 43 per cento) si accompagnano a benefici significativamente superiori (rispettivamente: 49,3, 63,9 e 75,4 per cento del salario netto).
Tuttavia, se è vero che il lavoratore risparmia l’Irpef, è pur vero che l’impresa paga un costo del lavoro superiore: in generale infatti il lavoro straordinario è pagato di più - il 50 per cento di più nei giorni lavorativi (al di fuori del normale orario di lavoro), e addirittura il doppio nei weekend e nei giorni festivi. (2) Fatta 100 la retribuzione lorda di un operaio di una grande industria, il costo del lavoro ordinario per l’impresa è pari a 132, mentre quello del lavoro straordinario, con retribuzione lorda incrementata a 150, è pari a 198. Dove sono dunque i vantaggi per le imprese? Ci sono, certo che ci sono. E provengono da due fonti. Per prima ll’impresa può appropriarsi di una parte almeno dei vantaggi derivanti dall’esenzione, lasciando quindi i lavoratori indifferenti rispetto alla proposta di riforma, potrebbe pagare lo straordinario come un’ora di lavoro normale già a partire dallo scaglione del 33 per cento, e realizzerebbe uno sgravio nel costo del lavoro a partire dagli scaglioni successivi.
Ma soprattutto il ricorso al lavoro straordinario è flessibile per definizione, e può essere aumentato o diminuito a piacere senza incorrere in alcun tipo di sanzione o conflitto. In altri termini, prima di assumere una nuova persona l’impresa può prendere in considerazione l’ipotesi di chiedere lo straordinario ai suoi dipendenti. Il maggior costo del lavoro straordinario, nonché la riluttanza dei dipendenti a fornire lavoro straordinario oltre una certa misura, determina la soglia oltre la quale il gioco non è più possibile, e l’impresa decide di assumere. La detassazione degli straordinari modifica gli incenti di impresa e lavoratori nella direzione di favorire la sostituzione di lavoro " normale" con lavoro straordinario: in altre parole un trade-off tra ore di lavoro per dipendente e numero di dipendenti. Non solo dunque i lavoratori più deboli risultano svantaggiati perché fanno meno straordinari, ma anche perché hanno più difficoltà a trovare un lavoro (a parità di domanda): lavorare di più, lavorare in meno. Il passo successivo sarà allora quello di contrattare un orario di lavoro “ordinario” più breve, con una retribuzione di base inferiore, in modo da poter incrementare ulteriormente il ricorso al lavoro straordinario, e flessibile. Ci guadagneranno le imprese e i lavoratori “forti”, a prezzo però di una forte riduzione del tempo libero, ci perderanno i lavoratori “deboli”. (3)

IL PRECEDENTE FRANCESE

Esiste un precedente, che sicuramente sarà ben presente a Berlusconi: la detassazione degli straordinari realizzata da Nicolas Sarkozy. Eppure, molti commentatori (4) sono critici rispetto a questa misura, valutandola positivamente solo in quanto permette di superare il limite delle 35 ore settimanali, che in Francia è diventato un baluardo dei sindacati difficilmente attaccabile
Ma ha senso contrapporre al mito della settimana corta quello di Stakanov?
È vero che in Italia le settimane lavorative sono più corte che altrove: la media è di 37 ore, più bassa per esempio di quella degli Stati Uniti (38,8). Ma il numero di ore lavorate è comunque più alto che in molti paesi europei, come Germania (34,5), Francia (36,2) e Gran Bretagna (36,4).

Tabella 1: Ore settimanali lavorate nel lavoro principale (dipendenti) e tasso di occupazione complessivo, anno 2006. Paesi in ordine decrescente per ore settimanali lavorate.
[Illeggibile: vedere il sito]

Come si evince dalla Tabella 1, il problema non è tanto lavorare di più, quanto fare in modo che più persone lavorino.

(1) Si veda l’articolo di Baldini e Leonardi sulla rivista online www.nelmerito.com
(2) In Francia, a titolo di esempio, la maggiorazione è più contenuta: + 25 per cento.
(3) Esiste certo la possibilità che l’utilizzo più massiccio del “nocciolo duro” di lavoratori più qualificati e volenterosi accresca la redditività dell’impresa al punto che vengano aperti nuovi posti di lavoro. Ma l’effetto dello straordinario sulla produttività (media) è quantomeno incerto, come chiunque rimanga seduto per ore a una scrivania sa benissimo.
(4) Si veda l’articolo di Charles Wyplosz del 5 giugno 2007 sul sito www.telos-EU.com.

http://www.lavoce.info/articoli/pagina1000413.html

[sommojames]

Originariamente inviato da Gargoyle

Sinceramente non vedo la detassazione degli straordinari come una cosa positiva: io sono dell'opinione che gli straordinari vadano disincentivati.
Un'azienda che si affida agli straordinari dei propri dipendenti è un'azienda che non assume.

Ma infatti, 40 ore lavorative a settimana son già troppe IMHO, questi ci vogliono trasformare in schiavi a tempo pieno.

Mi domando una cosa: i dirigenti e funzionari delle aziende private prendono premi di produttività e incentivi di vario tipo che arrivano a decine di migliaia di euro all'anno, verranno detassati anche quelli?

Cioè mentre per un impiegato si tratterebbe di qualche centinaio di euro all'anno in più, per uno che prende 50.000€ all'anno di premi se raggiunge gli obiettivi e attualmente ne paga il 50% in tasse, si tratterebbe di un guadagno netto di 20.000-25.000€ all'anno ...

[dave4mame]

Originariamente inviato da Nabeshin

D'accordissimo con chi dice che va aumentato lo stipendio netto, ricordo anche che in molti paesi (Francia,Germania,USA) vigono le 35 ore e hanno stipendi più alti....


Bye

non sono sicuro, ma mi pare che almeno uno dei due abbia fatto marcia indietro, sulle 35 ore...

[alarico75]

Originariamente inviato da Trabant

Mi domando una cosa: i dirigenti e funzionari delle aziende private prendono premi di produttività e incentivi di vario tipo che arrivano a decine di migliaia di euro all'anno, verranno detassati anche quelli?

Cioè mentre per un impiegato si tratterebbe di qualche centinaio di euro all'anno in più, per uno che prende 50.000€ all'anno di premi se raggiunge gli obiettivi e attualmente ne paga il 50% in tasse, si tratterebbe di un guadagno netto di 20.000-25.000€ all'anno ...

No infatti pare che la detassazione al 10% abbia un tetto ad un lordo di 35k-40k euro l'anno.
Cosi' lasciamo il beneficio ai piu' poveri che ne hanno piu' bisogno, ma anche parte delle classi medie.

[Raul]

Originariamente inviato da loreluca

???
Se ti aumenta il lavoro per 2 mesi all'anno fai degli straordinari... Mica puoi assumere uno con tutto quello che ne consegue... Ma hai idea di quante siano le spese per assumere un nuovo dipendente?
Poi così, facendo li straordinari, i dipendenti hanno in tasca soldi in più...

ma si dai torniamo a lavorare 12 ore al giorno e anche la domenica

[Stigmata]

Originariamente inviato da loreluca

???
Se ti aumenta il lavoro per 2 mesi all'anno fai degli straordinari... Mica puoi assumere uno con tutto quello che ne consegue... Ma hai idea di quante siano le spese per assumere un nuovo dipendente?
Poi così, facendo li straordinari, i dipendenti hanno in tasca soldi in più...

A parte che per i picchi di lavoro esistono i contratti a tempo determinato (con l'uso che poi, purtroppo, se ne fa)......
Se fosse solo per un periodo limitato ci starebbe anche, tieni conto infatti che lo straordinario si chiama così per un motivo.
Nella realtà dei fatti spesso si dovrebbe chiamare ordinario, il che ci porta a un'azienda che potrebbe assumere una persona invece di far fare straordinari a manetta, il che ci potrebbe portare al discorso "se fai gli straordinari bene, altrimenti vai a casa".

Purtroppo, essendo in italia, non ho grandi aspettative da questo punto di vista.

[dani&l]

Originariamente inviato da Gargoyle

Sinceramente non vedo la detassazione degli straordinari come una cosa positiva: io sono dell'opinione che gli straordinari vadano disincentivati.
Un'azienda che si affida agli straordinari dei propri dipendenti è un'azienda che non assume.

* Quoto, è quello che ho sempre pensato, anche in base alla realtà che vivo. Nella mia azienda "VIVE" di straordinari piuttosto che assumere personale.

Originariamente inviato da loreluca

???
Se ti aumenta il lavoro per 2 mesi all'anno fai degli straordinari... Mica puoi assumere uno con tutto quello che ne consegue... Ma hai idea di quante siano le spese per assumere un nuovo dipendente?
Poi così, facendo li straordinari, i dipendenti hanno in tasca soldi in più...

Risposta:

Originariamente inviato da Stigmata

A parte che per i picchi di lavoro esistono i contratti a tempo determinato (con l'uso che poi, purtroppo, se ne fa)......
Se fosse solo per un periodo limitato ci starebbe anche, tieni conto infatti che lo straordinario si chiama così per un motivo.
Nella realtà dei fatti spesso si dovrebbe chiamare ordinario, il che ci porta a un'azienda che potrebbe assumere una persona invece di far fare straordinari a manetta, il che ci potrebbe portare al discorso "se fai gli straordinari bene, altrimenti vai a casa".

Purtroppo, essendo in italia, non ho grandi aspettative da questo punto di vista.

Che quoto alla grande. Non è il problema se hai due mesi in un anno di straordinario da fare, il problema è che lo straordinario "costa meno" dell'assunzione, per cui le aziende che vogliono ridurre i costi, partono con la riduzione del costo lavoro, inducendo a fare gli straordinari (che diventano ordinari) piuttosto che assumere.

Detassare gli starordinari significa dire all'italiano:
- Vuoi l'aumento ? Bene, continua a fare lo straordinario che ti aumenta da solo.

Detassa l'ordinario e tassa lo straordinario, allora si che le aziende si vedono costrette a suddividere per bene il lavoro alle persone senza fargli fare i cinesi... con ovvi controlli sul nero (per non incentivare le aziende a pagare in nero lo straordinario).

Imho ci dovrebbe essere un controllo maggiore sulle ore di lavoro di CIASCUN dipendente...

[ceccoos]

Al posto di detassare gli straodinari non possono detassare le buste paga???

Sai cosa me ne importa se da 8€ nette all'ora di straordinario ne prendo 8,10€...

[pierpo]

Originariamente inviato da sommojames

Ma infatti, 40 ore lavorative a settimana son già troppe IMHO, questi ci vogliono trasformare in schiavi a tempo pieno.

e io che ne faccio abitualmente 50? senza avere gli straordinari pagati.

cosa dovrei dire...
Anzi, questo vuol dire che io mi sono fatto un mazzo tanto per avere il 7 livello metalmeccanico, e dal punto di vista retibutivo verrei raggiunto o perfino supertato dai 6 livelli che fanno 5 ore/settimana di straodinario...

[Edo4444]

Si ragazzi potete trovare tutte le contro indicazioni che volete a questo provvedimento ma accettiamolo punto e basta.

Il popolo ha voluto cosi punto. Si vede che alla maggioranza degli italiani va bene cosi.

Le bandiere erano via ici (e voi vi lamentate xkè lo vogliono togliere) e detassazione degli straordinari (e voi vi lamentate perchè hanno intenzione di farla). Ora che fanno le cose come promesso(o quasi) non ci possiamo lamentare!!!

immagino che vi sareste lamentati anche se non l'avessero fatto.. o no?? Allora sarebbero diventati tutti bugiardi ecc ecc..


Io noto un tantinello cecità dovuta alla politica.
Lamentiamoci tutti e tanto quando ci aumentano le tasse (che sono già alte) e non quando ce le riducono signori..

Non li ho votati ma almeno riconosco il dovere di applicare cio che è stato promesso.

[gaxel]

Quando venni assunto per la prima volta (co.co.co, chiaramente) mi dissero: "Le tue ore lavorative giornaliere sono 8 e noi te ne paghiamo 8, ma devi farne 9"... e così fu per tutto il primo anno, poi mi sono fatto furbo.

Le aziende assumono da sempre chi lavora di più e da sempre non pagano tutti o in parte gli straordinari...

Se detassare gli straordinari cambiasse anche solo il secondo punto, sarebbe un gran vantaggio per tutti i lavoratori dipendenti. Tu ti fai 8 ore, se per caso devi o hai voglia di fare qualcosina di più, a fine mese prendi più soldi a parità di spesa dell'azienda. Mica male...

[dani&l]

Originariamente inviato da Edo4444

Si ragazzi potete trovare tutte le contro indicazioni che volete a questo provvedimento ma accettiamolo punto e basta.

Il popolo ha voluto cosi punto. Si vede che alla maggioranza degli italiani va bene cosi.

Le bandiere erano via ici (e voi vi lamentate xkè lo vogliono togliere) e detassazione degli straordinari (e voi vi lamentate perchè hanno intenzione di farla). Ora che fanno le cose come promesso(o quasi) non ci possiamo lamentare!!!

immagino che vi sareste lamentati anche se non l'avessero fatto.. o no?? Allora sarebbero diventati tutti bugiardi ecc ecc..


Io noto un tantinello cecità dovuta alla politica.
Lamentiamoci tutti e tanto quando ci aumentano le tasse (che sono già alte) e non quando ce le riducono signori..

Non li ho votati ma almeno riconosco il dovere di applicare cio che è stato promesso.

Guarda che non ha votato il 90% per Berlusconi eh, io ste cose le dicevo anche in pre campagna elettorale: Detassare gli straordinari per far fint di aumentare la busta paga = Cazzata. Togliere l'ici per far si che introdurranno una nuova tassa (o aumenteranno come sembra l'irpef comunale) altra cazzata, cosi chi non pagava l'ici si ritroverà comunque una tassa aumentata

[Stigmata]

Originariamente inviato da Edo4444

Si ragazzi potete trovare tutte le contro indicazioni che volete a questo provvedimento ma accettiamolo punto e basta.


CUT


Non li ho votati ma almeno riconosco il dovere di applicare cio che è stato promesso.

Si, ma permetterai di non essere d'accordo, no?