Cermis:navigatore Promosso

[david.pesce]

(ANSA) - TRENTO, 22 SET - ''Sono esterrefatto. Gia' quando
venne celebrato il processo all' equipaggio dei marines la
giustizia americana, solitamente rigorosa e severa, si era
rivelata molto mite e disponibile, ma questa promozione appare
un insulto alle vittime''. Lo afferma il presidente della
regione Trentino Alto Adige, Carlo Andreotti, che il 3 febbraio
1998 era presidente della Provincia autonoma e si era recato
personalmente a Cavalese, sul luogo della tragedia
''Dopo aver visto di persona la cabina della funivia con i
corpi delle vittime e dopo aver apprezzato il comportamento
dell' ambasciatore americano Foglietta, che si e' inginocchiato
sul luogo della tragedia e ha chiesto perdono a tutti - prosegue
Andreotti -, la notizia della promozione di Seagraves mi lascia
sgomento. E' pur vero che i famigliari delle vittime sono stati
risarciti in tempi tutto sommato rapidi - conclude il presidente
della Regione Trentino Alto Adige - ma e' altrettanto vero che
certe ferite non possono assolutamente rimarginarsi con un
semplice risarcimento economico. La decisione riapre
dolorosamente e profondamente queste ferite che con il tempo si
stavano chiudendo''. (ANSA).

2003-09-22 - 19:17:00


..... Sono esterrefatto pure io...


p.s. devo editare i nomi dei politici?

[DISTRUCTORS]

non sono anti-americano però devo ammettere che in molte situazioni si sentono padroni del mondo e pensano che possono fare ciò che vogliono
poi però si accorgono che l'europa non è cosi rinco...vedi richiesta di aiuto pergestire le guerre in corso...

[Alessandro Bordin]

Non mi stupisce. Queste cose succedono anche da noi comunque.
Ciò nonostante..che schifo.

[Raven]

La gente purtroppo non ha "memoria" e tende a dimenticare in fretta...

... strano non gli abbiano dato una medaglia!...

[DISTRUCTORS]

AVETE RAGIONE ENTRAMBI...CHE SCHIFO!

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Raven
La gente purtroppo non ha "memoria" e tende a dimenticare in fretta...

... strano non gli abbiano dato una medaglia!...

la medaglia al pilota già l'hanno data.

nel senso che dopo la tragedia del cermis, venne decorato per 'meriti' precedenti. come se nel frattempo nulla fosse accaduto!!!
in effetti per loro tutto il resto si tratta solo di effetti collaterali.

[cerbert]

La tragedia del Cermis è stata un po' il compendio di quella che si continua a definire un "Alleanza".
- Si è tentato di nascondere o manomettere le prove.
- Si è imposto il processo ai responsabili in un tribunale favorevole.
- Si è assolto il loro comportamento.
- Si è di fatto legittimato il loro comportamento assegnando medaglie, promozioni e tollerando che uno dei responsabili si permettesse pure di minacciare l'associazione dei parenti delle vittime di azioni legali.
- Infine si è imposto un trattato aggiuntivo che di fatto legittima tutta questa trafila.

Mi risultava che le alleanze dovessero per lo meno avere una parvenza paritaria ma questo non è stato. E non è neanche una vergogna solo italiana perchè, se si contano le vittime europee, è semplicemente scandaloso il silenzioso scaricabarile fatto dalla Germania che ha lasciato che fosse la sola Italia (praticamente nella persona dei parenti delle vittime) a perseguire i responsabili della morte di suoi cittadini.

[alex10]

Tanto è già da Ustica che ce lo mettono nel ...... i nostri "alleati" .... vergogna .

[oldgiana]

"American Rules" ..... in altre parole faccio quello che mi pare con la vita degli altri ....

[Er Paulus]

fino a quando dovremo porgere il culo agli americani?

[SeMi]

Originariamente inviato da oldgiana
"American Rules" ..... in altre parole faccio quello che mi pare con la vita degli altri ....

esatto, e prendo anche quello che voglio

[ShadowThrone]

edit


Certi commenti vanno evitati per favore

Alessandro

[IronHead]

Volevo cercare di dare una risposta sensata...
Poi ho visto che il 3d si è trasformato, per l'ennesima volta, nel "dagli all'americano" che a tanti piace, per cui mi astengo dal commentare in maniera costruttiva.
Sarebbero parole e tempo persi...
Non è con odio e demagogia che si affrontano temi quali le implicazioni di un alleanza.

Buon proseguimento.

IronHead out.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da IronHead
Volevo cercare di dare una risposta sensata...
Poi ho visto che il 3d si è trasformato, per l'ennesima volta, nel "dagli all'americano" che a tanti piace, per cui mi astengo dal commentare in maniera costruttiva.
Sarebbero parole e tempo persi...
Non è con odio e demagogia che si affrontano temi quali le implicazioni di un alleanza.

Buon proseguimento.

IronHead out.

Le implicazioni di un'alleanza sarebbero forse quelle di farsi regolarmente prendere a calci in faccia, in base al principio molto equilibrato e giusto secondo il quale tutti gli alleati sono uguali, ma alcuni sono più uguali degli altri?

[cerbert]

Originariamente inviato da IronHead
Volevo cercare di dare una risposta sensata...
Poi ho visto che il 3d si è trasformato, per l'ennesima volta, nel "dagli all'americano" che a tanti piace, per cui mi astengo dal commentare in maniera costruttiva.
Sarebbero parole e tempo persi...
Non è con odio e demagogia che si affrontano temi quali le implicazioni di un alleanza.

Buon proseguimento.

IronHead out.

Le risposte sensate vanno bene in qualsiasi contesto... altrimenti avrei potuto tranquillamente risparmiarmi di intervenire in alcuni thread sui "No-Global" o in relazione al fondamentalismo islamico.

[ThePurifyer]

Vado controcorrente.
Si meriterà una medaglia, si sarà meritato la promozione, non sta a noi deciderlo e ciò prescinde da quello che ha combinato sul Cermis.
Ha sbagliato, è stato giudicato e ne è uscito quasi pulito.
Il problema è a monte, non nella promozione o nella medaglia.
La realtà è che noi l'abbiamo condannato, quel giorno, e non ci sono Santi, non potrà mai e poi mai essere perdonato, da coloro i quali hanno avuto un familiare ucciso "per gioco".

[Alessandro Bordin]

Calma .


Cerchiamo di ragionare.

Non è vero che va sempre a finire così. Vergognosa la condotta in questo caso, ma non si può fare cadere cacca su un intero popolo.

L'ambiente militare, in qualsiasi parte del mondo, può essere molto cinico. Non mancano gli esempi anche da noi.

Sul fatto che non sia giusto penso che anche il più accanito americanista sia d'accordo.

Alternative a queste cose?

Zero, mettiamoci il cuore in pace.

L'Alleanza è inevitabile e anche vantaggiosa in quasi tutti i casi.
Alternative non ne vedo sinceramente.
Quando succedono queste cose però è normale incazzarsi e anche tanto.

[cerbert]

Originariamente inviato da ThePurifyer
Vado controcorrente.
Si meriterà una medaglia, si sarà meritato la promozione, non sta a noi deciderlo e ciò prescinde da quello che ha combinato sul Cermis.
Ha sbagliato, è stato giudicato e ne è uscito quasi pulito.
Il problema è a monte, non nella promozione o nella medaglia.
La realtà è che noi l'abbiamo condannato, quel giorno, e non ci sono Santi, non potrà mai e poi mai essere perdonato, da coloro i quali hanno avuto un familiare ucciso "per gioco".

L'approccio razionale va benissimo.
Però allora dobbiamo chiederci in quale giurisprudenza militare al mondo venga accettato che un ufficiale navigatore si renda complice di una violazione delle regole di volo, lasci passare una deviazione dalla rotta stabilita, accetti di far compiere ad un velivolo in missione di ricognizione evoluzioni acrobatiche, si renda corresponsabile di un grave incidente costato la vita a civili e tenti di occultare le prove.
In una situazione normale, la minima sanzione sarebbe stata l'espulsione dal corpo e la cancellazione del brevetto.
Una anomala volontà suprematista ha invece fatto sì che ne uscisse indenne E QUINDI potesse proseguire la sua carriera militare con il suo iter di medaglie e promozioni.

Questo non può PRESCINDERE dagli eventi del Cermis perchè tali eventi avrebbero dovuto di fatto terminare la sua carriera militare.

[cerbert]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Calma .


Cerchiamo di ragionare.

Non è vero che va sempre a finire così. Vergognosa la condotta in questo caso, ma non si può fare cadere cacca su un intero popolo.

L'ambiente militare, in qualsiasi parte del mondo, può essere molto cinico. Non mancano gli esempi anche da noi.

Sul fatto che non sia giusto penso che anche il più accanito americanista sia d'accordo.

Alternative a queste cose?

Zero, mettiamoci il cuore in pace.

L'Alleanza è inevitabile e anche vantaggiosa in quasi tutti i casi.
Alternative non ne vedo sinceramente.
Quando succedono queste cose però è normale incazzarsi e anche tanto.

Alessandro, onestamente non la vedo così.

Rassegnarsi a queste cose significa di fatto accettare che i militari non siano al servizio dei cittadini ma dei "Supercittadini".
Significa accettare che un'alleanza non sia un rapporto paritario ma una sudditanza.

In questo modo si bruciano sia i vantaggi che derivano dall'avere un'istituzione creata per la propria difesa, sia da un'alleanza mirata alla propria difesa.

Il punto di arrivo di tanta rassegnazione sarà inevitabilmente, come peraltro dimostrano alcuni interventi, che qualsiasi cosa, compresa l'anarchia, sarà preferibile ad un esercito fuori controllo e ad un'alleanza priva di reciprocità.

Gli USA avrebbero potuto tenere ben altro comportamento: avrebbero potuto lasciare che i militari venissero processare in Italia in un processo trasparente, risarcire le vittime (o lo deve fare solo Gheddafi?) e uscire a testa alta, inattaccabili e puliti da tale evento infausto.
Non lo hanno fatto e quindi si traggono le dovute conclusioni.

[ThePurifyer]

Originariamente inviato da cerbert
L'approccio razionale va benissimo.
Però allora dobbiamo chiederci in quale giurisprudenza militare al mondo venga accettato che un ufficiale navigatore si renda complice di una violazione delle regole di volo, lasci passare una deviazione dalla rotta stabilita, accetti di far compiere ad un velivolo in missione di ricognizione evoluzioni acrobatiche, si renda corresponsabile di un grave incidente costato la vita a civili e tenti di occultare le prove.
In una situazione normale, la minima sanzione sarebbe stata l'espulsione dal corpo e la cancellazione del brevetto.
Una anomala volontà suprematista ha invece fatto sì che ne uscisse indenne E QUINDI potesse proseguire la sua carriera militare con il suo iter di medaglie e promozioni.

Questo non può PRESCINDERE dagli eventi del Cermis perchè tali eventi avrebbero dovuto di fatto terminare la sua carriera militare.

Si, hai ragione, credo sia prevalsa la logica del "copriamolo di elogi, così la gente si convincerà che non può aver commesso una atrocità". Insomma, dal momento che avevano deciso di salvarlo, l'hanno fatto "in grande stile"... cercando di mettere a tacere le voci che, però, in Italia, difficilmente si spengono con il tempo.