Avete problemi a rendere pubblico il vostro reddito ?

[Ziosilvio]

Ripensando alla vicenda, mi è venuto un dubbio.

Finora, se qualcuno voleva conoscere la dichiarazione del reddito di qualcun altro, doveva andare in un ufficio e presumibilmente lasciarsi identificare.
Chiedo conferma o smentita.

In tal caso, per rendere la procedura telematica equivalente a quella burocratica, c'è da chiedersi quale sia l'identificazione fornita.
L'indirizzo IP? E chi sta dietro un proxy o usa TOR?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da fluke81

perdonami, ma secondo te in una caso cosi evidente come dici tu alla finanza non gli salta subito all'occhio?

siceramente?
no, direi proprio di no....
Le forze a disposizione della finanza sono limitate e non possono controllare tutti.
Discorso diverso sarebbe se esistessero dei controlli incrociati con tutti i conti in banca di ogni individuo e familiare per sgamare praticamente "a colpo sicuro" gli evasori, poichè in questo modo la gdf avrebbe gli stessi mezzi del vicino "invidioso" per valutare la ricchezza di un individuo e confrontarla col suo reddito dichiarato.
Ma immagino già le levate di scudo in difesa della privacy del conto in banca..

[fabio80]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ripensando alla vicenda, mi è venuto un dubbio.

Finora, se qualcuno voleva conoscere la dichiarazione del reddito di qualcun altro, doveva andare in un ufficio e presumibilmente lasciarsi identificare.
Chiedo conferma o smentita.

In tal caso, per rendere la procedura telematica equivalente a quella burocratica, c'è da chiedersi quale sia l'identificazione fornita.
L'indirizzo IP? E chi sta dietro un proxy o usa TOR?

id e password

ma a parte tutto è una cazzata colossale anche volendola vedere come misura contro l'evasione


insomma dovresti beccare il vicino e incrociare i suoi dati con quelli dell'eventuale sua attività e soppesare a occhio il suo stile di vita e vedere se è un possibile evasore

ma siamo seri

sta cacciaalle streghe ingenerata da quell'invasato di visco ha veramente stracciato oltremisura

[gioy]

Originariamente inviato da gioy

No, fino ad adesso puntavano alla villa piu grande. Adesso hanno anche un altro mezzo: il sito dell agenzia delle entrate. Visto che per te non é un problema perche non pubblichi qui sul sito:

Nome, Cognome e Reddito di tutti i componenti della tua famiglia
Indirizzo di residenza, proprieta immobili e mobili

Cosi giusto perche possa controllare che tu o qualche membro della tua famiglia non sia un evasore. Invia presto i dati, cosi se ho un qualche sospetto, ti faccio una bella denuncia.

Siamo in attesa

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ripensando alla vicenda, mi è venuto un dubbio.

Finora, se qualcuno voleva conoscere la dichiarazione del reddito di qualcun altro, doveva andare in un ufficio e presumibilmente lasciarsi identificare.
Chiedo conferma o smentita.

In tal caso, per rendere la procedura telematica equivalente a quella burocratica, c'è da chiedersi quale sia l'identificazione fornita.
L'indirizzo IP? E chi sta dietro un proxy o usa TOR?

Qualcuno diceva che era anonima anche la richiesta al comune, ma non mi sono mai informato.
Per quanto riguarda il proxy, nel caso venga commesso qualche reato, è quasi sempre possibile risalire all'ip originario.
Comunque non capisco proprio questa voglia di schedare chi prende informazioni...
Quale utilità può avere se non quella di "vendicarsi" in qualche modo?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da fabio80

id e password

ma a parte tutto è una cazzata colossale anche volendola vedere come misura contro l'evasione


insomma dovresti beccare il vicino e incrociare i suoi dati con quelli dell'eventuale sua attività e soppesare a occhio il suo stile di vita e vedere se è un possibile evasore

ma siamo seri

sta cacciaalle streghe ingenerata da quell'invasato di visco ha veramente stracciato oltremisura

Secondo te quindi il numero di evasori rimarrebbe costante con tutti i dati pubblici facilmente consultabili da chiunque?
Per me si scagazzerebbero non poco dato che i rischi di evadere aumenterebbero notevolmente.

[DonaldDuck]

http://www.corriere.it/economia/08_a...4f02aabc.shtml

dopo la pubblicazione online dei redditi dei cittadini italiani

All'estero dati fiscali protetti dalla privacy

In Gran Bretagna e Stati Uniti sono sempre salvaguardati,
in Irlanda la «gogna» su internet è riservata agli evasori

ROMA - I redditi degli italiani sono rimasti online poche ore, prima dello stop del Garante della Privacy. Ma cosa succede in altri Paesi? In Gran Bretagna e Stati Uniti le denunce fiscali sono sempre salvaguardate dal diritto alla privacy, mentre in Irlanda la «gogna» su internet è riservata solo agli evasori.

USA, DICHIARAZIONI PRIVATE - Le denunce dei redditi sono strettamente private negli Stati Unti e non sono mai rese pubbliche dall'IRS, il fisco americano. «Negli Stati Uniti tutte le informazioni personali riguardanti il contribuente sono protette dalla Federal Tax Law - ha spiegato all'Ansa il portavoce dell'IRS, Andrew DeSouza -. Nessuna informazione privata, come nome, numero sicurezza sociale, indirizzo, numero di telefono, reddito può essere reso pubblico. Noi rendiamo accessibili al pubblico, sul nostro sito Internet, solo dati statistici generali, senza alcun riferimento comunque a informazioni di tipo personale».

GB, SERVE LA LIBERATORIA - In Gran Bretagna le dichiarazioni sono coperte dal diritto alla privacy. Nessuno può quindi, tanto meno via internet, accedere a file privati senza avere una liberatoria. Sono ovviamente esclusi i commercialisti, che lavorano in delega ai propri assistiti, e gli agenti del fisco. L'unico caso in cui i dati fiscali di singoli cittadini possono divenire di dominio pubblico è quando vengono dischiusi, sotto richiesta di un giudice, in un processo che avviene a porte aperte. Gli impiegati della HM Revenue & Customs, l'agenzia delle entrate britannica, non possono in alcun caso dare accesso a membri del pubblico, compresi i giornalisti, pena la perdita del posto di lavoro.

IRLANDA, ONLINE GLI EVASORI - Sono oltre 120 i nomi dei contribuenti irlandesi che compaiono negli elenchi pubblicati dall'Amministrazione fiscale e che riportano, oltre ai nomi e ai cognomi, anche la tipologia dell'imposta o del tributo non versati e l'ammontare complessivo, inclusi interessi e sanzioni, pagati per siglare la pace con il fisco e per fare il reingresso tra la platea dei contribuenti fiscalmente corretti.

GERMANIA, NIENTE ELENCHI - Anche in Germania non è possibile per il fisco tedesco rendere pubbliche le dichiarazioni dei redditi dei contribuenti a causa delle rigorose regole sulla privacy.


30 aprile 2008

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gioy

Siamo in attesa

ho GIA' postato i miei
cosa ti sfugge di questa frase?
vuoi lo spelling?
se proprio sei così curioso di vederli cercateli da solo, dato che molti altri già li hanno visti e possono confermare
Comunque mi sfugge la richiesta di:
Nome e Cognome
numero di immobili
Indirizzo di residenza
Dato che sono dati che non erano assolutamente presenti in quell'elenco.
Il nome e cognome uniti alla data di nascita servono solo ad IDENTIFICARE l'individuo mentre il vero dato che forniscono è il valore del reddito.
Quindi se tu non conosci quelle persone non te ne fai niente del loro nome e cognome.
Visto che io ho postato i miei dati, tu che problema ti fai a postare i tuoi?

[gioy]

asp

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da DonaldDuck

http://www.corriere.it/economia/08_a...4f02aabc.shtml

e nei paesi scandinavi?

[fabio80]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Secondo te quindi il numero di evasori rimarrebbe costante con tutti i dati pubblici facilmente consultabili da chiunque?
Per me si scagazzerebbero non poco dato che i rischi di evadere aumenterebbero notevolmente.

sì, l'unica cosa che si otterrebbe è vedere il collega di lavoro che ti guarda incazzato perchè a parità di mansione prendi più di lui

la conta dei peli del ****, la guerra tra poveri, ecco cosa vuole vischio

tutto pur di trovare un nuovo nemico che possa essere imputato dello sfascio italiano, cosa di meglio dell'evasione? non ha un nome, non ha un cognome, è frammentata su tutta la popolazione, ingenera sospetto e odio, distoglie la responsabilità dai politici


nb: da visco poi non accetto lezioni, uno che ha un regime fiscale agevolato non dovrebbe nemmeno OSARE parlare di tassazione. un frocio con lculo altrui della peggiore specie, visto che pretende pure di passare per colui che ha ragione e agisce nell'interesse del popolo

metto in fresco una bottiglia per lui, quando schioderà stappo

[gioy]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ho GIA' postato i miei
cosa ti sfugge di questa frase?
vuoi lo spelling?
se proprio sei così curioso di vederli cercateli da solo, dato che molti altri già li hanno visti e possono confermare
Comunque mi sfugge la richiesta di:
Nome e Cognome
numero di immobili
Indirizzo di residenza
Dato che sono dati che non erano assolutamente presenti in quell'elenco.
Il nome e cognome uniti alla data di nascita servono solo ad IDENTIFICARE l'individuo mentre il vero dato che forniscono è il valore del reddito.
Quindi se tu non conosci quelle persone non te ne fai niente del loro nome e cognome.
Visto che io ho postato i miei dati, tu che problema ti fai a postare i tuoi?

AHAHAHAH, vedi che fai, parli bene e razzoli male!!!
Vuoi sapere quanto guadagnano gli altri ma non dici quanto guadagni tu e la tua famiglia. E no amico cosi non va.

I miei dati il mio reddito non li saprai mai, CURIOSONE!!!! Se stasera al bar volevi parlare della dichiarazione dei redditi del Signor Gioy, caschi male.

Ho gia detto che sono contrario alla pubblicazione.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da fabio80

id e password

Grazie.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Qualcuno diceva che era anonima anche la richiesta al comune, ma non mi sono mai informato.
Per quanto riguarda il proxy, nel caso venga commesso qualche reato, è quasi sempre possibile risalire all'ip originario.

Grazie.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Redux

confermo, erano i redditi 2005 (unico 2006)

ma anche no...

Originariamente inviato da repubblica

L'Agenzia delle Entrate ha messo sul suo sito le dichiarazioni dei redditi 2005 di tutti contribuenti italiani

e poi lo saprò anche cosa ho guadagnato nel 2005 e nel 2004... o no?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da fabio80

sì, l'unica cosa che si otterrebbe è vedere il collega di lavoro che ti guarda incazzato perchè a parità di mansione prendi più di lui

la conta dei peli del ****, la guerra tra poveri, ecco cosa vuole vischio

Voleva...

[fluke81]

comunque belli smanettoni gli italiani,è bastata mezza giornata che c'è tutto su emule

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gioy

AHAHAHAH, vedi che fai, parli bene e razzoli male!!!
Vuoi sapere quanto guadagnano gli altri ma non dici quanto guadagni tu e la tua famiglia. E no amico cosi non va.

I miei dati il mio reddito non li saprai mai, CURIOSONE!!!! Se stasera al bar volevi parlare della dichiarazione dei redditi del Signor Gioy, caschi male.

Ho gia detto che sono contrario alla pubblicazione.

tutto il forum può vedere i miei dati intanto, mentre tutti sanno che tu hai qualcosa da nascondere
se sei così pigro da non volerli cercare non è colpa mia

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da fluke81

comunque belli smanettoni gli italiani,è bastata mezza giornata che c'è tutto su emule

Infatti...
http://www.corriere.it/economia/08_m...4f02aabc.shtml

tam tam su blog e forum: «come faccio a scaricare i redditi da emule?»

Redditi, la Rete aggira lo stop del Garante

I dati fiscali copiati in formato testo e resi condivisibili attraverso le reti «peer to peer»

MILANO - «Scaricarsi i redditi da emule è illegale?». Se lo chiede Ilaria83 sul blog di Yahoo! Answers. Già, perché se i redditi degli italiani non sono più consultabili da mercoledì sul sito dell'Agenzia delle Entrate, lo stop del Garante della Privacy non è servito a frenare la curiosità fiscale dei privati cittadini. E le capacità delle reti peer to peer hanno reso «eterni» i dati che il Garante ha inteso bloccare.

A CACCIA DI DATI - «Sono le 0.45 di giovedì Primo Maggio e su Emule sono presenti numerosi file in formato Excel e TXT curatamente suddivisi per comune contenenti i dati pubblicati ore prima sul sito agenziaentrate.it», si legge sul blog di Stefano C. (un programmatore che scrive di sentirsi «tradito dallo Stato»). Qualcuno dunque, prima che la decisione del viceministro Visco di rendere consultabili online i redditi degli italiani spingesse il Garante della Privacy a far fare marcia indietro all'Agenzia delle Entrate, era già riuscito a copiare i file dei redditi, inserirli in reti peer to peer e renderli condivisibili attraverso programmi come eMule.

TAM TAM IN RETE - Fatto che ha scatenato un vero e proprio tam tam in Rete, soprattutto tra chi non ha fatto in tempo a ficcare il naso nei redditi altrui. Blog e forum sono pieni di gente che domanda come fare a scaricare i dati fiscali e di gente disposta a spiegarlo. «VI PREGO - si legge su un blog - HO URGENTE BISOGNO DEI REDDITI DI Roma!!!! qualcuno sa come trovarli su emule???dite qualcosa se sapete come fare!! oppure scrivetemi a laura.... (segue indirizzo e-mail, ndr)». E la risposta arriva, manco a dirlo, ancora dalla Rete. «Aprite emule - scrive Antonello C.- e inserite nel campo di ricerca il codice del comune di cui volete scaricare i file contenenti i redditi degli italiani. Da questo link potete scaricare il pdf contenente tutti i codici dei comuni italiani. Io personalmente sono riuscito a trovare quasi tutti i file di Milano e Roma e tutti quelli di Bergamo.... che grande cosa il file sharing.... la conoscenza è di tutti... e ricordate che le dichiarazioni dei redditi sono atti pubblici quindi non c'è nessuna illegalità.... buon spionaggio».

ADICONSUM - I dati insomma sono ancora in qualche modo consultabili online. Per questo il segretario generale dell'associazione di consumatori Adiconsum, Paolo Landi, pur lodando la trasparenza («è giusta» dice) ricorda che «porre i dati personali sul Web espone milioni di cittadini al furto di identità, raggiri e truffe». Per Adiconsum è ora «indispensabile un appello da parte delle istituzioni ai vari motori di ricerca su Internet e a tutti coloro che hanno registrato i dati dell'Agenzia delle Entrate ad evitare di rimettere in Rete» le informazioni che erano state diffuse. Ma forse è davvero troppo tardi.

[Utonto]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Voleva...

Purtroppo il danno l'ha già fatto, spero che lui o chi per lui paghi per questo crimine.

[Kastorix]

ahhhhhh....finalmente un posto dove poter commentare.Sono d'accordo sulle dichiarazioni dei redditi rese pubbliche nella maniera più assoluta.
Certo è un colpo per chi è abituato a nascondere,ma bisognerebbe abituarsi a questo sistema di cose,in modo da avere più trasparenza.

Rispondo alle critiche :
1)I ladri non guardano la dichiarazione dei redditi per sapere se sei un'eventuale preda o meno.Guardano il tuo stile di vita,il sapere che tu guadagni tanto non significa per questo che tu abbia tanti soldi.Inoltre i dati sono totalmente falsati causa appunto l'evasione fiscale.Allora i gioiellieri,guardando le dichiarazioni non dovrebbero nemmeno lontanamente essere presi di mira...guadagnano pochissimo(secondo quanto dichiarano)

2)E' giusto sapere se qualcuno evade.Perchè non è solo che sta evadendo lo stato,siccome lo stato sei tu,sta evadendo te,sta togliendoti i tuoi diritti e quindi è giusto fare anche la spia

3)I mezzi del cittadino comune sono più potenti,in quanto spesso quest'ultimo è in grado di sapere cosa realmente possiede una persona.Pensate per esempio a una collezione di monete antiche.Nessuno lo sa che il tipo reinveste i suoi traffici illeciti in monete antiche,ma arriva il tuo venditore di monete antiche,deluso dal fatto che hai cambiato venditore,e ti denuncia.Bellissimo.Per non parlare delle persone che conosci.Se hai traffici illeciti le dovrai evitare.Bene...A questo punto meglio dichiarare tutti che non vivere con la paura di dire o spendere troppo.

Bravo VISCO!

Controindicazioni?nessuna...mettiamo il paese a posto,viva la legalità e la trasparenza