Proposta politica: test annuale per tutti i possessori di diritto di voto

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da giannola

appunto come dire che se uno dice e scrive che sotto mussolini è stato meglio, non ha diritto al voto.

Inoltre questi test ci li dovrebbe redarre, correggere, ma soprattutto pagare ?

No stiamo parlando di un temino in cui esprimere opinioni.
Ma di un test basato su conoscenze di base di educazione civica (programma della scuola dell'obbligo, mica testi universitari).

Basterebbe stilare una corposa lista di domande (scelte da una commissione bipartisan) e pubblicarle con largo anticipo sul test, in modo che tutti abbiano tempo di leggersele e rimediare ad eventuali lacune.
Nel test te ne vengono proposte una decina, scelte a caso (tipo test di teoria della patente): se ne sbagli più di 5 su 10, rifai il test (con altre domande).
Alla terza volta che ne sbagli più di 5, salti un giro di voto.

[giannola]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Veramente, nel caso prospettato, l'eventuale menomazione dei diritti sarebbe una conseguenza della scelta di vivere nella propria beata ignoranza, scelta resa possibile dalla libertà...

in questo caso la menomazione avviene non sulla base di una scelta temporanea (e rimediabile) ma su una determinata condizione sociale.

Soprattutto nel meridione, vuoi o non vuoi, c'è ancora parecchio analfabetismo.

Certo privare del voto solo quelli che non hanno avuto la fortuna o le capacità di studiare, è una discriminazione inaccettabile.

Originariamente inviato da Ziosilvio

Beh, guarda, chi è che dovrebbe redigere quei test, non lo so nemmeno io.

è vero, una forma poco utilizzata, grazie.
http://www.demauroparavia.it/92040

[giannola]

Originariamente inviato da LucaTortuga

No stiamo parlando di un temino in cui esprimere opinioni.
Ma di un test basato su conoscenze di base di educazione civica (programma della scuola dell'obbligo, mica testi universitari).

Basterebbe stilare una corposa lista di domande (scelte da una commissione bipartisan) e pubblicarle con largo anticipo sul test, in modo che tutti abbiano tempo di leggersele e rimediare ad eventuali lacune.
Nel test te ne vengono proposte una decina, scelte a caso (tipo test di teoria della patente): se ne sbagli più di 5 su 10, rifai il test (con altre domande).
Alla terza volta che ne sbagli più di 5, salti un giro di voto.

allora mettici che oltre agli ignoranti per condizione sociale, troviamo tutti coloro che trovano ozioso dover essere messi alla prova ogni anno, che la considerano una perdita di tempo.

In pratica finirebbero per votare solo quelli più attivi, falsando così la reale composizione elettorale.

Ma più di tutto si viene a perdere la condizione di universalità del voto, nn essendo più nominati i rappresentanti del popolo ma solo dei cittadini con determinati requisiti.

Inoltre che senso ha pubblicare domande se poi basta una ricerchina su internet per trovare le soluzioni belle e pronte ?

[blamecanada]

Risposta sintetica.

Secondo me questa proposta riflette un vizio diffuso, ossia quello di credere che si possano risolvere i problemi con le leggi. Le leggi sono importanti, ma non risolvono il problema.
Ancor prima che porsi la questione dal punto di vista morale, faccio notare come attuando una proposta simile, coloro i quali redigono i test acquisirebbero un potere enorme.
Diminuire il suffragio secondo me farebbe soltanto danni, semmai si dovrebbe migliorare e aumentare l'istruzione di tutta la popolazione.
Non col lassismo, ma neanche con i vecchi metodi punitivi: la questione non è bocciare o non bocciare, ma far apprendere, soprattutto per i bambini, ma non solo. Ad esempio Pennac andava pessimamente al liceo, e poi è diventato uno scrittore... e ci sono molte persone intelligenti e colte che pure a scuola non erano brillanti, bisognerebbe rivedere un po' il metodo d'insegnamento.

Risposte

Originariamente inviato da MaxArt

Se ti danno noia quelli che tengono il busto del Duce, forse ti conforterà sapere che sono molti meno dei partigiani che attendevano l'arrivo di Stalin.

Le persone negli anni '40 e '50 non avevano idea di cosa stesse facendo Stalin, e ne avevano una visione molto idealizzata (complice il PCI), quindi ritengo inappropriato il paragone con i fasciti italiani, che vivendo in Italia sapevano bene cosa facesse Mussolini.

Originariamente inviato da MaxArt

Precisazione: non si tratterebbe di classismo, perché sarebbe un test alla portata di chiunque. Se qualcuno decide di non fare il test, di non impegnarsi per passarlo, è solo una scelta sua. Il classismo si manifesta quando ci sono persone che non hanno alcuna possibilità di raggiungere una condizione che gli assicuri un diritto.

La definizione che dai di classismo è sbagliata.
Le classi sono per loro natura in qualche modo (potenzialmente) aperte, sono le caste ad essere chiuse.
La classe è caratterizzata da un'impermeabilità totale, ma da una permeabilità molto scarsa: alla classe non si è vincolati de iure, ma si è tenzenzialmente vincolati de facto.

Originariamente inviato da zerothehero

IL fatto che siano gli italiani i primi a chiedere una cosa del genere, mi lascia un pò perplesso. ...è solo una scorciatoia per chi si illude che i problemi dell'ITalia siano dovuti all'ignoranza delle persone.

Vero.

(i partiti comunisti hanno un'alta percentuale di elettori laureati e quindi mediamente più acculturati, ma certamente non sono la soluzione per il paese).

Falso.

Originariamente inviato da the_joe

Anzi, meglio anc'ora, la domanda da fare prima di tutte le altre per poter accedere al test dovrebbe essere
NELLE ULTIME 5 VOLTE HAI SEMPRE VOTATO PER LA STESSA PARTE POLITICA?
Se la risposta fosse SI, automaticamente si dovrebbe perdere il diritto di voto.

Perché non togliere il diritto di voto a chi ha il cognome che inizia per R?

[fantasma_diabolico]

Originariamente inviato da MaxArt

Non farla troppo lunga, non si nega niente a nessuno.

togliere il diritto di voto non è negare nulla a nessuno??
ma stai fuori o non ti rendi conto di quello che scrivi...
se non hai argomentazioni per controbattere, allora è meglio che non rispondi.

Togliere il diritto di voto a qualcuno sarebbe il più grande passo indietro che si possa fare

[giannola]

Originariamente inviato da blamecanada

Ancor prima che porsi la questione dal punto di vista morale, faccio notare come attuando una proposta simile, coloro i quali redano i test acquisirebbero un potere enorme.

la mia domanda "chi li dovrebbe redigere" tendeva a sollevare gli stessi dubbi.
Anche per quanto riguarda chi si occupa della correzione.

Originariamente inviato da blamecanada

Diminuire il suffragio secondo me farebbe soltanto danni, semmai si dovrebbe migliorare e aumentare l'istruzione di tutta la popolazione.

Infatti.

Originariamente inviato da blamecanada

Perché non togliere il diritto di voto a chi ha il cognome che inizia per R?

Rossi, Rame, Rutelli....

forse è meglio aggiungere due i

[giannola]

Originariamente inviato da fantasma_diabolico

Togliere il diritto di voto a qualcuno sarebbe il più grande passo indietro che si possa fare

infatti...
per uno di sinistra è una cosa totalmente inconcepibile, lontana mille anni dai propri schemi mentali.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da giannola

allora mettici che oltre agli ignoranti per condizione sociale, troviamo tutti coloro che trovano ozioso dover essere messi alla prova ogni anno, che la considerano una perdita di tempo.

In pratica finirebbero per votare solo quelli più attivi, falsando così la reale composizione elettorale.

Ma più di tutto si viene a perdere la condizione di universalità del voto, nn essendo più nominati i rappresentanti del popolo ma solo dei cittadini con determinati requisiti.

Inoltre che senso ha pubblicare domande se poi basta una ricerchina su internet per trovare le soluzioni belle e pronte ?

E' chi vota senza consapevolezza che falsa il risultato, non gli altri.

Il senso di pubblicare le domande (insieme alle relative risposte, spiegate in modo chiaro) è proprio quello di dare a tutti la possibilità di prepararsi sull'argomento (esattamente come si fa per le preselezioni dei concorsi per magistrati e notai).
Al momento del test (da svolgersi singolarmente in una cabina tipo quella elettorale) non potrai portarti dietro tutte le risposte di tutte le possibili domande (per questo la rosa dovrebbe essere molto ampia).

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da giannola

infatti...
per uno di sinistra è una cosa totalmente inconcepibile, lontana mille anni dai propri schemi mentali.

Non direi proprio.

[ennys]

Originariamente inviato da giannola

infatti...
per uno di sinistra è una cosa totalmente inconcepibile, lontana mille anni dai propri schemi mentali.

Anche dai miei...

Chiedo scusa.

[giannola]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E' chi vota senza consapevolezza che falsa il risultato, non gli altri.

Il senso di pubblicare le domande (insieme alle relative risposte, spiegate in modo chiaro) è proprio quello di dare a tutti la possibilità di prepararsi sull'argomento (esattamente come si fa per le preselezioni dei concorsi per magistrati e notai).

ciò che ti sfugge è che questo non è un concorso, ma la scelta del proprio rappresentante dal parte della gente e ciò avviene non solo o non tanto in base a ipotetiche conoscenze storiche, quanto dalla condivisione di comuni interessi.

Posso votare per il programma, perchè mi sta simpatico, ecc.

Posso pure rispondere a tutte le domande in maniera corretta, ma poi scegliere lo stesso chi mi pare.

D'altronde che razza di domande vuoi fare ?

Quando è crollato il fascismo ?
Cosa significa repubblica ?
Come è combinato il parlamento, istituzioni, ecc ?

Perchè altrimenti (se cominciamo a chiedere tipo se sappiamo se tizio o caio hanno condanne e di che tipo, chi ha lasciato cosa, ecc.) scadiamo in un test demagogo e fazioso, che nulla hanno a che vedere con il diritto al voto, che è un diritto inalienabile.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Al momento del test (da svolgersi singolarmente in una cabina tipo quella elettorale) non potrai portarti dietro tutte le risposte di tutte le possibili domande (per questo la rosa dovrebbe essere molto ampia).

Altri soldi dei contribuenti da buttare per finanziare l'ennesima proposta balzana.

Ma secondo te la gente ha tempo da perdere ad andare a fare un test per vedere se ha diritto al voto ?
Diritto tra l'altro già acquisito.

Dai su, non posso credere che siate davvero convinti di quello che dite

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non direi proprio.

Allora non sei di sinistra, quanto il concetto di rappresentaza delle masse sia insito nella sinistra si nota anche con la nascita dei sindacati dei lavoratori.

Il potere va alle masse, non alle piccole elites culturali.

[robotom]

<<col ghigno e l'ignoranza dei primi della classe>>

credo che guccini spieghi meglio di tante parole..

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da blamecanada

coloro i quali redano i test acquisirebbero un potere enorme.

Casomai, e solo forse, coloro che li redigono...

[ennys]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Casomai, e solo forse, coloro che li redigono...

Sei promosso ufficialmente a correttore di bozze

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da giannola

ciò che ti sfugge è che questo non è un concorso, ma la scelta del proprio rappresentante dal parte della gente e ciò avviene non solo o non tanto in base a ipotetiche conoscenze storiche, quanto dalla condivisione di comuni interessi.

Posso votare per il programma, perchè mi sta simpatico, ecc.

Posso pure rispondere a tutte le domande in maniera corretta, ma poi scegliere lo stesso chi mi pare.

D'altronde che razza di domande vuoi fare ?

Quando è crollato il fascismo ?
Cosa significa repubblica ?
Come è combinato il parlamento, istituzioni, ecc ?

Perchè altrimenti (se cominciamo a chiedere tipo se sappiamo se tizio o caio hanno condanne e di che tipo, chi ha lasciato cosa, ecc.) scadiamo in un test demagogo e fazioso, che nulla hanno a che vedere con il diritto al voto, che è un diritto inalienabile.




Altri soldi dei contribuenti da buttare per finanziare l'ennesima proposta balzana.

Ma secondo te la gente ha tempo da perdere ad andare a fare un test per vedere se ha diritto al voto ?
Diritto tra l'altro già acquisito.

Dai su, non posso credere che siate davvero convinti di quello che dite



Allora non sei di sinistra, quanto il concetto di rappresentaza delle masse sia insito nella sinistra si nota anche con la nascita dei sindacati dei lavoratori.

Il potere va alle masse, non alle piccole elites culturali.

Ma quali elites culturali.
Chi sa rispondere a domande tipo "Come si chiama il presidente della repubblica in carica?" o "Quanti sono i deputati? (1, 630 o 10.000)" non fa parte di nessuna elite culturale.
Qui non si tratta di riservare il diritto di voto a pochi eletti, ma di promuovere un'opera di alfabetizzazione civica del popolo italiano, sospendendo temporaneamente il diritto di voto a chi dimostri di ignorare anche quelle elementari informazioni di base che sono necessarie per dare un contributo consapevole all'amministrazione della cosa pubblica.

E' chiaro che si sta parlando in senso utopico.
Ma continuo a pensare che tutta la nazione ne trarrebbe un gran beneficio.

[drBat]

Ma chi ha detto che a cultura generale un operaio deve essere per forza messo peggio di un avvocato? Conosco di persona un operaio (in realtà falegname, ma siamo lì) che ogni giorno compra (e legge) 2 quotidiani, non si perde un report o una tribuna politica e legge 3/4 libri al mese...
Conosco anche una ragazza con laurea specialistica alla bocconi che guarda solo grande fratello, amici di maria de filippi e cambia canale quando c'è un tg... nonchè un laureato in medicina che ha votato la lista noeuro perchè "l'euro è stato una fregatura, dobbiamo tornare alla lira"...
Non siamo più nell'800 dove la cultura era prerogativa dei ricchi... sei così povero da non poterti permettere un quotidiano? In biblioteca li leggi gratis (e infatti nella biblioteca del mio paese ci sono sempre parecchi pensionati che leggono il giornale), così come leggi gratis migliaia di libri su ogni argomento...
Se hai la tv per guardare il grande fratello allora puoi guardare anche "trasmissione di attualità a vostra scelta".
Se hai internet e ti ci scarichi i dischi degli 883 allora puoi anche andare su wikipedia o altri siti dove si rischia di imparare qualcosa di nuovo...

Avanti, ormai la cultura (parlo di quella generale, non di formazione di livello universitario) è veramente alla portata di tutti, non è questione di soldi ma soltanto di volontà... e basterebbe davvero poco per votare con un minimo di cognizione di causa...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da drBat

Ma chi ha detto che a cultura generale un operaio deve essere per forza messo peggio di un avvocato? Conosco di persona un operaio (in realtà falegname, ma siamo lì) che ogni giorno compra (e legge) 2 quotidiani, non si perde un report o una tribuna politica e legge 3/4 libri al mese...
Conosco anche una ragazza con laurea specialistica alla bocconi che guarda solo grande fratello, amici di maria de filippi e cambia canale quando c'è un tg... nonchè un laureato in medicina che ha votato la lista noeuro perchè "l'euro è stato una fregatura, dobbiamo tornare alla lira"...
Non siamo più nell'800 dove la cultura era prerogativa dei ricchi... sei così povero da non poterti permettere un quotidiano? In biblioteca li leggi gratis (e infatti nella biblioteca del mio paese ci sono sempre parecchi pensionati che leggono il giornale), così come leggi gratis migliaia di libri su ogni argomento...
Se hai la tv per guardare il grande fratello allora puoi guardare anche "trasmissione di attualità a vostra scelta".
Se hai internet e ti ci scarichi i dischi degli 883 allora puoi anche andare su wikipedia o altri siti dove si rischia di imparare qualcosa di nuovo...

Avanti, ormai la cultura (parlo di quella generale, non di formazione di livello universitario) è veramente alla portata di tutti, non è questione di soldi ma soltanto di volontà... e basterebbe davvero poco per votare con un minimo di cognizione di causa...

Esattamente.

[Mythical Ork]

Secondo me sono sbagliate le premesse che dovrebbero a portare questo modello completamente sbagliato...

Ho provato a spiegarvi (come tanti altri), che il diritto di voto è un DIRITTO, perciò non te lo puoi vedere annullato dall'oggi al domani... (anke solo per una tornata elettorale).

Ma secondo voi, il test è la risoluzione, solo perchè credete che il problema sia l'ignoranza... Non vorrei essere troppo ottimista, ma credo che in Italia, l'ignoranza in educazione civica (quella che dovrebbe essere superata con il test) tocchi al max un 5-10% (e mi sembra anche troppo!!).

Ki vota avendo a casa la statuetta del Duce... crede che Mussollini sia stato un grande e lo rivorrebbe a "migliorare" l'Italia... ma non è che con un test gli togli i suoi ideali o peggio non lo fai votare.

Chiudendo la parentesi, credo che il grosso problema italiano, siano gli interessi personali e il clientelismo, ossi il fatto che ci sono persone potenti che si comprano i voti, oppure si instaurano "scambi di cortesia": Io ti regalo 10.000 voti, ma metti mio figlio a capo di... (e questo accade allo stesso modo e peso sia a dx che a sx, non illudetevi!!)

[robotom]

Mi sembra di capire che molti ritengano l'ignoranza come un qualcosa che si "sceglie" nel corso della propria vita; il chè è certamente vero per certi individui. Ma c'è anche un'ottima fetta di popolazione "ignorante" che soffre per tale situazione e tornerebbe volentieri indietro per poter fare e imparare quello che non le è stato permesso di fare e imparare in gioventù. Capisco la vostra obiezione : ma per lo meno non contribuiscano ad un'elezione di qualcuno che approfitti della loro poca istruzione...
Beh, tralasciando gli ovvi motivi di rispetto che credo meritino queste persone, le quali non solo non hanno avuto la possibilità di avere le stesse occasioni di altri fortunati, ma vedrebbero così tolto loro uno dei pochi diritti che ancora oggi posseggono; dicevo, tralasciando tali motivi, credo far dipendere la consapevolezza di un voto dal conoscere o meno il numero di deputati è una cosa alquanto riduttiva: conosco persone molto intelligenti e preparate che ripetono a menadito come un salmo sacro le parole ascoltate il giorno prima in tv dal solito politico di turno. Consapevoli loro ? Dubito. Ma conoscendo il numero dei deputati meriterebbero più del mio fruttivendolo (persona amabile e rispettata, oltrechè intelligentissima) il diritto di voto?
E' un bel palliativo sperare in cuor proprio che l'Italia vada a pu**ane per questi voti "poco consapevoli". Il vero è che scegliendo uno, piuttosto che un altro, si sono viste (è un sinistrorso che parla) ben poche differenze sostanziali. Berlusconi che aumenta la spesa pubblica all'inverosimile e Bersani che liberalizza qualsiasi settore con un DL: esempi, pochi, che valgono per tutte le varie fattispecie.
Poi sostenere che il proprio è un voto consapevole perchè si sa che i deputati sono 630.. beh.. credo che molti farebbero pure dei mini corsi per ottenere il "visto". Ma dubito che dopo essere venuti a conoscenza di tutte queste "preziose" informazioni risulteranno esprimere un voto più consapevole.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Casomai, e solo forse, coloro che li redigono...

In effetti ho fatto un errore da semianalfabeta. Correggo.