Dell'Utri: Mangano è un EROE, a modo suo... e la storia va riscritta

[toms]

Originariamente inviato da gaxel

Io non giustifico nessuno...
Mangano è un mafioso ed è morto in prigione, Dell'Utri è fortunato ad avere un amico come Berlusconi che oltre il 40% degli italiani vuole per la terza volta primo ministro. E io non sono nessuno per considerare questo 40% degli stupidi ignoranti come fa qui certa gente.

Ho solo espresso il mio parere sull'intervista di Dell'Utri. In particolare l'eroe a Mangano che tutti contestavano era perché questi non ha mai deposto contro di lui e Berlusconi. Dal punto di vista di Dell'Utri è un eroe e non ci vedo nulla di male che lo consideri tale.

Ci sono fin troppi che considerano eroi persone ben peggiori di Mangano per stupirmi di dichiarazioni come queste.

Piuttosto, mi chiedo come faccia Dell'Utri ad essere in parlamento, ma questo è un altro discorso che andrebbe esteso a tutta la classe politica, anche a quella parte che si ritiene "onesta" e che quando al governo, non ha mai pensato di risolvere questi problemi, men che meno il conflitto d'interessi di Berlusconi.

Facciamo una cosa, sondaggio per gli Italiani: chi considera eroi fra i seguenti:

1) Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
2) Vittorio Mangano

Poi vediamo se il 40% degli Italiani risponde 2...
Il problema è che se chiedi per strada chi era Vittorio Mangano molti non sanno risponderti...
Questo è il motivo per cui il 40% vogliono primo ministro chi difende un condannatao a 9 anni per concorso esterno in associazione Mafiosa

Mi vergogno di essere italiano

[p3pp3]

come è già stato detto, questo è un messaggio, neanche tanto nascosto, alla mafia, e fa il paio con la dichiarazione di b. sui pm.

[Cfranco]

Originariamente inviato da dave4mame

oh.. ma magari la revisione (ehm.. ops) dei testi scolastici è una priorità solo nella personalissima agenda di dell'utri...

Dell' Utri non è mica topo gigio
E' quello che ha fondato Forza Italia , Silvio ci mette la faccia lui il cervello .

[gigio2005]

la cosa positiva e' che nessun destrorso ha ancora postato in questo 3d

segno che almeno si vergognano di questi individui

[Pino Zulpo]

voglio proprio vedere se qualcuno prova ancora a difenderli, sti qua... gli salto alla gola...

[Correx]

Originariamente inviato da gaxel

(...)E qui dov'è che io ho detto il contrario? Se Dell'Utri dice Mangano è un eroe perché ha deciso di morire in prigione pur di accusare (ingiustamente)me e Berlusconi... dov'è lo scandalo? La frase di Dell'Utri, detta dal personaggio Dell'Utri è assolutamente plausibile.
(...)...

Accusare? Piano piano, gli sarebbe bastato ricordare che lui, Mangano, spacciatore, estorsore e assassino, "uno di quei personaggi che erano i ponti, le teste di ponte dell'organizzazione mafiosa nel Nord Italia", per dirla con le parole di Paolo Borsellino, aveva lavorato per anni per Berlusconi, assunto proprio da Dell'utri...
Ancora non lo vedi lo scandalo nel definire eroe uno che ammazza, estorce e spaccia droga?

[etzocri]

3:26 Berlusconi: "Dell'Utri ha ragione, Mangano è stato un eroe"

"Marcello Dell'Utri ha ragione, Mangano è stato un eroe". Silvio Berlusconi, su radio 2, commenta così le parole del senatore di Fi su Vittorio Mangano, lo 'stalliere di Arcore' condannato nel 2000 all'ergastolo.

rincariamo la dose

[Heiwin]

Originariamente inviato da Psylo

5 pagine, 81 commenti e nessuno che difende le dichiarazioni di questi "signori"..dove sono i berlusconiani?

Non sono Berlusconiano però ho sviluppato abbastanza mentalità critica nei miei studi da poter affermare senza alcun dubbio che i libri di storia, soprattutto quelli adottati nelle sedi scolastiche, sono viziati da un percorso di stesura non neutrale.

Come hanno detto altri prima di me la storia della guerra è stata scritta negli anni successivi al fascismo, dove l'odio per le forze mussoliniane era paradossalmente diventato così forte da condannare ogni suo aspetto.
Uso il termine "paradossalmente" perchè improvvisamente il popolo italiano aveva perduto i molti seguaci civili del Duce, che hanno rinnegato le proprie convinzioni per conservare la pelle.

In modo complementare tuttavia le forze della resistenza antifascista sono state esaltate fino all'oscuramento completo degli orrori da essa compiuti, soprattutto perchè in molti casi sono stati gli stessi "eroi" a tramandare le loro gesta.
Nello stesso modo infine si sono tralasciati altri terribili aspetti della storia del Novecento che solo ultimamente cominciano a fare capolino su qualche testo scolastico, come ad esempio il regime comunista con i relativi gulag.

Io ricordo bene il mio libro delle medie: aveva 80 pagine in cui raccontava ogni dettaglio degli orrori nazisti e fascisti, al termine dei quali si presentava un breve capitolo intitolato "Il totalitarismo sovietico".
La professoressa lo saltò a pie' pari ed io chiesi a mio padre spiegazioni, sebbene per un bambino com'ero non facesse così dispiacere il poter saltare qualche pagina di studio.

Gli effetti sulla popolazione italiana sono evidenti a chiunque abbia una mediocre sensibilità, si ricorda giustamente con disprezzo il Ventennio e l'orrore nazista, ma la dittatura comunista rimane soltanto una vaga idea che quindi spesso viene dimenticata.
Credo che per amore della cultura e della verità una revisione dei testi scolastici sia ormai quasi obbligatoria, è passato abbastanza tempo da poter essere più obiettivi.

Riguardo al soggetto dichiarante e riguardo le altre dichiarazioni non aggiungo altro alle vostre ben nutrite espressioni di sdegno.

[Pino Zulpo]

Originariamente inviato da Heiwin

Non sono Berlusconiano però ho sviluppato abbastanza mentalità critica nei miei studi da poter affermare senza alcun dubbio che i libri di storia, soprattutto quelli adottati nelle sedi scolastiche, sono viziati da un percorso di stesura non neutrale.

Come hanno detto altri prima di me la storia della guerra è stata scritta negli anni successivi al fascismo, dove l'odio per le forze mussoliniane era paradossalmente diventato così forte da condannare ogni suo aspetto.
Uso il termine "paradossalmente" perchè improvvisamente il popolo italiano aveva perduto i molti seguaci civili del Duce, che hanno rinnegato le proprie convinzioni per conservare la pelle.

In modo complementare tuttavia le forze della resistenza antifascista sono state esaltate fino all'oscuramento completo degli orrori da essa compiuti, soprattutto perchè in molti casi sono stati gli stessi "eroi" a tramandare le loro gesta.
Nello stesso modo infine si sono tralasciati altri terribili aspetti della storia del Novecento che solo ultimamente cominciano a fare capolino su qualche testo scolastico, come ad esempio il regime comunista con i relativi gulag.

Io ricordo bene il mio libro delle medie: aveva 80 pagine in cui raccontava ogni dettaglio degli orrori nazisti e fascisti, al termine dei quali si presentava un breve capitolo intitolato "Il totalitarismo sovietico".
La professoressa lo saltò a pie' pari ed io chiesi a mio padre spiegazioni, sebbene per un bambino com'ero non facesse così dispiacere il poter saltare qualche pagina di studio.

Gli effetti sulla popolazione italiana sono evidenti a chiunque abbia una mediocre sensibilità, si ricorda giustamente con disprezzo il Ventennio e l'orrore nazista, ma la dittatura comunista rimane soltanto una vaga idea che quindi spesso viene dimenticata.
Credo che per amore della cultura e della verità una revisione dei testi scolastici sia ormai quasi obbligatoria, è passato abbastanza tempo da poter essere più obiettivi.

Riguardo al soggetto dichiarante e riguardo le altre dichiarazioni non aggiungo altro alle vostre ben nutrite espressioni di sdegno.

ti do ragione su tutto. la cosa che mi fa salire il sangue al cervello è che dell'utri dichiari apertamente queste cose

[canapa]

Originariamente inviato da gaxel

..........

Quando Berlusconi fa una intervento non lo considero nemmeno, ci rido su se è una battuta ("una precaria dovrebbe sposare mio figlio"), mi vergogno un po' quando da risposte corrette, ma sbagliando completamente le parole ("la suggerirò per il ruolo di Kapò"). Dell'Utri non l'ho proprio mai considerato, per me è un paraculato dall'amicizia con Berlusconi. In parlamento c'è gente che fomenta l'odio e il terrorismo ("Odio Berlusconi", "al billionaire ci andrei imbottito di tritolo"), ma non è che mi scandalizzo... semplicemente, giudico chi va in parlamento per quello che fa in parlamento, non per quello che dice in campagna elettorale (si dovrebbero leggere i programmi più che altro) o per quello che ha fatto prima di entrare in politica...

Ecco.... chi era Berlusconi (oppure Dell'Otri) prima di "scendere in campo"?
Tu lo sai? basta poco per informarsi.

Cosa ha fatto quando è stato PdC?
A parte le leggi ad personam solo danni... di positivo mi ricordo ben poco a parte i soliti proclami.
Se riesci a dirmi cosa ha fatto di positivo te ne sarei lieto.

I programmi?
Come il famoso contratto con gli italiani?
Oppure abolire l'ici?


Solo .....

[gaxel]

Originariamente inviato da toms

Facciamo una cosa, sondaggio per gli Italiani: chi considera eroi fra i seguenti:

1) Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
2) Vittorio Mangano

Poi vediamo se il 40% degli Italiani risponde 2...
Il problema è che se chiedi per strada chi era Vittorio Mangano molti non sanno risponderti...
Questo è il motivo per cui il 40% vogliono primo ministro chi difende un condannatao a 9 anni per concorso esterno in associazione Mafiosa

Mi vergogno di essere italiano

E' questo che mi dà fastidio. La convinzione della presunta superiorità intellettuale di una parte dell'elettorato sull'altra. Tu e come te tutti gli altri, pensate che chi vota Berlusconi siano persone assolutamente all'oscuro dei fatti, dei processi, di Dell'Utri e Mangano, che tifano Milan e che guardano Fede... ti assicuro che per mia esperienza personale le persone che conosco che votano Berlusconi sono tutt'altro che stupide.

Ma resta il fatto che se anche io votassi Forza Nuova non mi permetterei mai di dare dell'ignorante o vergognarmi di uno che vota Turigliatto... voi sì.

E' questo che è triste...

[canapa]

Allora aiutami a capire perchè se una persona conosce tutta la storia di Berlusconi continua a votarlo.

Non mi ritengo superiore (almeno non penso di esserlo) a chi lo vota ma proprio non riesco a capire le motivazioni della gente che lo vota (se non lo "spauracchio" comunista...... ).

Mio zio 70enne lo voterà dopo aver votato 50 anni per il PCI ma se gli chiedo chi era Mangano, chi è Previti (etc etc) non lo sà e quindi capisco perchè.

Ma gli altri?
E' questo che non capisco.

[gaxel]

Originariamente inviato da canapa

Ecco.... chi era Berlusconi (oppure Dell'Otri) prima di "scendere in campo"?
Tu lo sai? basta poco per informarsi.

Cosa ha fatto quando è stato PdC?
A parte le leggi ad personam solo danni... di positivo mi ricordo ben poco a parte i soliti proclami.
Se riesci a dirmi cosa ha fatto di positivo te ne sarei lieto.

I programmi?
Come il famoso contratto con gli italiani?
Oppure abolire l'ici?


Solo .....

Sì, so tutto quello che ha fatto Berlusconi, so la storia di Dell'Utri e sullo stalliere Mangano, sulla villa di arcore, su come siano nate le tv, su come sia nata Milano 2, sugli appoggi politici, sul perché Berlusconi sia entrato in politica (secondo Montanelli), ho letto e ascoltato molte cose di Travaglio e, ripeto, sono per me irrilevanti ai fini di come uno si comporta in parlamento.

Per il mio modo di vedere il governo Berlusconi (governo, inteso come colaizione, con ministri di diversi partiti politici) in 5 anni ha lavorato meglio di quello di Prodi-D'Alema-Amato precedente e di quello Prodi successivo.... e non sono certo le leggi ad personam volute dal premier, che mi faranno cambiare idea.

Ma poi... chi ha detto che voto Berlusconi?

[Brakon]

Originariamente inviato da gaxel

E' questo che mi dà fastidio. La convinzione della presunta superiorità intellettuale di una parte dell'elettorato sull'altra. Tu e come te tutti gli altri, pensate che chi vota Berlusconi siano persone assolutamente all'oscuro dei fatti, dei processi, di Dell'Utri e Mangano, che tifano Milan e che guardano Fede... ti assicuro che per mia esperienza personale le persone che conosco che votano Berlusconi sono tutt'altro che stupide.

Imho ci farebbero una figura migliore se fossero semplicemente all'oscuro dei fatti. Se non lo sono, allora sono conniventi.

[canapa]

Originariamente inviato da gaxel

Sì, so tutto quello che ha fatto Berlusconi, so la storia di Dell'Utri e sullo stalliere Mangano, sulla villa di arcore, su come siano nate le tv, su come sia nata Milano 2, sugli appoggi politici, sul perché Berlusconi sia entrato in politica (secondo Montanelli), ho letto e ascoltato molte cose di Travaglio e, ripeto, sono per me irrilevanti ai fini di come uno si comporta in parlamento.

Per il mio modo di vedere il governo Berlusconi (governo, inteso come colaizione, con ministri di diversi partiti politici) in 5 anni ha lavorato meglio di quello di Prodi-D'Alema-Amato precedente e di quello Prodi successivo.... e non sono certo le leggi ad personam volute dal premier, che mi faranno cambiare idea.

Ma poi... chi ha detto che voto Berlusconi?

Vabbè... se allora accetti che uno a cui dai il voto si faccia decine di leggi per il suo scopo personale non c'è nemmeno da discutere. Finisce qui.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da gaxel

Sì, so tutto quello che ha fatto Berlusconi, so la storia di Dell'Utri e sullo stalliere Mangano, sulla villa di arcore, su come siano nate le tv, su come sia nata Milano 2, sugli appoggi politici, sul perché Berlusconi sia entrato in politica (secondo Montanelli), ho letto e ascoltato molte cose di Travaglio e, ripeto, sono per me irrilevanti ai fini di come uno si comporta in parlamento.

Per il mio modo di vedere il governo Berlusconi (governo, inteso come colaizione, con ministri di diversi partiti politici) in 5 anni ha lavorato meglio di quello di Prodi-D'Alema-Amato precedente e di quello Prodi successivo.... e non sono certo le leggi ad personam volute dal premier, che mi faranno cambiare idea.

Ma poi... chi ha detto che voto Berlusconi?

Bertinotti?

fg

[kaysersoze]

Originariamente inviato da gaxel

Sì, so tutto quello che ha fatto Berlusconi, so la storia di Dell'Utri e sullo stalliere Mangano, sulla villa di arcore, su come siano nate le tv, su come sia nata Milano 2, sugli appoggi politici, sul perché Berlusconi sia entrato in politica (secondo Montanelli), ho letto e ascoltato molte cose di Travaglio e, ripeto, sono per me irrilevanti ai fini di come uno si comporta in parlamento.

Che vuoi che sia se uno è sospettato di avere legami con esponenti della mafia, che vuoi che sia se un imprenditore per diventare l'uomo + ricco d'Italia ha pagato tangenti, cosa vuoi che sia la combriccola di previti Dell'Utri e C. .....devono stare seduti in parlamento a fare delle leggi, che vuoi che sia....

Questo è l'ultimo perchè io mi rifiuto di parlare/discutere/confrontarmi con persone che ritengono irrilevante ai fini dell'elezione al parlamento/senato/ PdC un personaggio che abbi subito condanne/prescrizioni/assoluzioni o che sia semplicemente sospettato di avere avuto legami con la mafia!!!



Poi andiamo in giro e diciamo che la mafia è collusa con la politica, la mafia sta a Roma, se non ci fossro i politici a difendere la mafia sarebbe già stata stroncata, salvo poi scordarsi quando si vota che certi personaggi con la mafia avevano legami e in barba all'ipocrisia diciamo che a me non interessa se aveva amici mafiosi, basta che faccia bene per il paese...... con quali presupposti????

[gaxel]

Originariamente inviato da canapa

Allora aiutami a capire perchè se una persona conosce tutta la storia di Berlusconi continua a votarlo.

Non mi ritengo superiore (almeno non penso di esserlo) a chi lo vota ma proprio non riesco a capire le motivazioni della gente che lo vota (se non lo "spauracchio" comunista...... ).

Mio zio 70enne lo voterà dopo aver votato 50 anni per il PCI ma se gli chiedo chi era Mangano, chi è Previti (etc etc) non lo sà e quindi capisco perchè.

Ma gli altri?
E' questo che non capisco.

Adesso provo a spiegarlo per come la vedo io:
Differenza di priorità e di valori. Tutto qui.

Chi vota PdL, a parte che non è detto lo voti per Berlusconi, ha sicuramente una scala di valori e di ideali diversa da chi vota La sinistra arcobaleno (ma in parte anche da chi vota Forza Nuova o La Destra). Probabilmente uno che ha votato sempre Forza Italia lo ha fatto perché gli fanno "comodo" le manovre di Berlusconi, mentre sarebbe penalizzato da quelle di Bertinotti.

Inoltre, riprendendo la scala dei valori e delle priorità, probabilmente chi ha votato Forza Italia ha ritenuto prioritario avere al governo qualcuno che per lui fosse competente, le cui idee politiche e economiche fossero adatte al bene del paese (e suo), anche con quella storia lì, piuttosto che averci qualcuno come Di Pietro, ad esempio, onesto (forse), ma che non riesce a spiaccicare due frasi in italiano corretto...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da gaxel

Adesso provo a spiegarlo per come la vedo io:
Differenza di priorità e di valori. Tutto qui.

Chi vota PdL, a parte che non è detto lo voti per Berlusconi, ha sicuramente una scala di valori e di ideali diversa da chi vota La sinistra arcobaleno (ma in parte anche da chi vota Forza Nuova o La Destra). Probabilmente uno che ha votato sempre Forza Italia lo ha fatto perché gli fanno "comodo" le manovre di Berlusconi, mentre sarebbe penalizzato da quelle di Bertinotti.

Inoltre, riprendendo la scala dei valori e delle priorità, probabilmente chi ha votato Forza Italia ha ritenuto prioritario avere al governo qualcuno che per lui fosse competente, le cui idee politiche e economiche fossero adatte al bene del paese (e suo), anche con quella storia lì, piuttosto che averci qualcuno come Di Pietro, ad esempio, onesto (forse), ma che non riesce a spiaccicare due frasi in italiano corretto...

Insomma facendo il sunto secondo te meglio un mafioso in parlamento che uno che sbaglia i congiuntivi?

Come scala dei valori è originale....

fg

[gaxel]

Originariamente inviato da Brakon

Imho ci farebbero una figura migliore se fossero semplicemente all'oscuro dei fatti. Se non lo sono, allora sono conniventi.

Ma infatti io speravo nel centro sinistra... di Prodi non dico quello che penso perché non sarebbe una cosa buona, ma doveva fare tre cose, fattibilissime anche con una maggioranza risicata come la sua:

- Risolvere il conflitto di interessi
- Impedire a chi è stato condannato di entrare in parlamento
- Nuova legge elettorale

Ma invece si è dimostrato quello che è sempre stato... una nullità. Ha fatto un paio di finanziarie impopolari e poi adesso si è nascosto dentro il PD. Ma cavoli... sono 14 anni che rompono i coglioni (e giustamente dico io) con quei tre punti lì, hanno governato 8 anni buoni e non si sono mai decisi a fare qualcosa?