Medio Oriente: razzi contro israele

[Gemma]

Originariamente inviato da zerothehero

Vabbè, evviva il complottismo..
Cmq se Israele volesse potrebbe tranquillamente rioccupare Gaza, mica ha bisogno della scusa dei qassam..basta l'esistenza di Hamas per giustificare un'azione militare.

azione militare che sarebbe mossa comunque con la finalità della conquista, non certo della difesa. Io non lo trovo affatto giustificabile.
Vogliamo rispolverare le carte e andare a rivedere quanto gli era stato assegnato e quanto si sono presi con la forza?

La dicitura "territori occupati" ti dice nulla?

Non so, sembra che in quell'area viga una "sospensione" del diritto internazionale.
Mi sembrava che si fosse deciso di dare un taglio alle guerre di conquista, dopo l'ultima storica mossa in questo senso.

[Gemma]

Originariamente inviato da ferste

Era proprio il contesto che non trovavo giusto, pareva che solo il Mossad, in quanto killer mandato dal grande satana sionista, si permettesse di agire oltre quello che è generalmente inteso come legalità.

beh, non è che si discosti molto dalla realtà...
in israele la tortura è ampiamente ammessa e usata.

[Sobek]

Originariamente inviato da jpjcssource

Calci nel sedere? Diciamo che sono stati "messi in difficoltà" perchè pensavano in una resistenza minore, ma se avessero voluto avrebbero spianato tutto.

Certamente, non dico di no.
Il discorso è che Hezbollah, nonostante fosse militarmente inferiore sotto tutti i punti di vista, dimostrò di saper testa ad israele in una guerra aperta e convenzionale. Non è poco.
Israele è riuscita solo a distruggere il Libano che non c'entrava niente, le città, gli aereoporti, i quartieri di cristiani e musulmani innocenti.
Quella guerra l'ha vinta Hezbollah, alla fine dei conti.

[Sobek]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Concludo ricordandoti che l'onere della prova è a carico di chi porta avanti la tesi.

Allora non ho capito.
Non consideri l'inghilterra di quei tempi una potenza coloniale?
La divisione della terra dei palestinesi è stata cosa buona e giusta?
La divisione non venne imposta con la forza?
Fu una cosa giusta sostenere l'emigrazione di migliaia e migliaia di profughi del dopo-nazismo in una terra in cui non davano fastidio all'europa?

[Ventresca]

Originariamente inviato da Sobek

Sono anni che Israele tira in ballo questa pagliacciata dei petardi pardon razzi Qassam per fare il bello e il cattivo tempo nei territori palestinesi a colpi di tank e soprusi nei confronti di una popolazione che non è in grado di rispondere con i loro stessi mezzi.
Se non ci fosse Hamas gli israeliani i qassam se li sparerebbero da soli.

Quello che mi fa rabbia è che i palestinesi stanno pagando da secoli il prezzo di un genocidio compiuto da europei in europa e di una idea folle (quella sionista) che sta scavando la fossa ad un popolo intero.
Se la "terra promessa" dei sionisti fosse in Austria o in Germania vorrei vedere quanta gente in europa sarebbe felice di ospitare un paese ferocemente legato alle proprie posizioni in politica estera, assolutamente irrispettoso di qualsiesi organo internazionale, armato fino ai denti, dotato di arsenale nucleare....

infatti i "petardi" ieri hanno ammazzato una persona...

[cocis]

Originariamente inviato da Ventresca

infatti i "petardi" ieri hanno ammazzato una persona...

gli unici petardi ( o missili ) .. lanciati da elicotteri e aerei che sono riusciti a centreare un bunker sotterraneo dove c'erano 4 oservatori dell'onu ... sono di israele ... come mai israele ha ucciso x "sbaglio" 4 osservatori dell'onu ??? .. forse aveva qualche crimine da nascondere ??

[Sobek]

Originariamente inviato da ferste

Quello che sostieni è sensato, ma se vedi con attenzione di questioni di questo tipo sono sempre vittime i deboli o i perdenti.
Tutti cambiamenti di "possesso territoriale" portano a questi sconvolgimenti, vanno accettati come un'inevitabile ingiustizia. I palestinesi erano deboli, hanno perso e devono imparare a convivere col potente vicino.

Anche i francesi avrebbero dovuto convivere con i tedeschi invasori? i polacchi con i russi? i tibetani con i cinesi? etc etc...

[Sobek]

Originariamente inviato da Ventresca

infatti i "petardi" ieri hanno ammazzato una persona...

Non dico che non siano letali.
Dico solo che sono una sciocchezza se paragonati all'arsenale che mette in campo israele.
Se Hamas tira uno di questi petardi spaccando qualche muro israele risponde bruciando la casa di chi l'ha sparato e, dopo averlo bombardato, procede a un paio di arresti di massa in qualche campo profughi.

[ferste]

Originariamente inviato da Sobek

Anche i francesi avrebbero dovuto convivere con i tedeschi invasori? i polacchi con i russi? i tibetani con i cinesi? etc etc...

purtroppo si, almeno fino a quando non abbiano la forza di ribellarsi e vincere, se non la trovano si adattano o emigrano: istriani in YUG, cattolici in N.IRL, finlandesi a Vyborg, repubbliche baltiche in URSS.solo per citare qualcosina in Europa........

[Ventresca]

Originariamente inviato da cocis

gli unici petardi ( o missili ) .. lanciati da elicotteri e aerei che sono riusciti a centreare un bunker sotterraneo dove c'erano 4 oservatori dell'onu ... sono di israele ... come mai israele ha ucciso x "sbaglio" 4 osservatori dell'onu ??? .. forse aveva qualche crimine da nascondere ??

no scusa, ma che c'entra?
io me la prendo con il fatto che i qassam siano definiti petardi, e te mi rispondi "eh ma gli israeliani hanno lanciato i razzi dagli elicotteri e hanno ammazzato gli osservatori ONU";


Ora ti chiedo:
Mi sono espresso male?
Quale attinenza c'è tra la tua risposta e la mia affermazione?

Non riesco a capire il legame tra Qassam sparati ieri - Osservatori onu uccisi nel 2006 (DUEMILASEI!!!).

Onde evitare diatribe inutili ti faccio una domanda che su un altro forum (dove un ragazzo del senegal non capiva cosa dicevamo e pensavamo che ci stesse prendendo in giro, salvo poi scoprire essere del senegal e che parlava poco e male la nostra lingua e purtroppo la capiva ancora peggio, per fortuna esiste l'inglese...), se fosse stata posta prima, avrebbe evitato molte incomprensioni: SEI ITALIANO?

[Ventresca]

Originariamente inviato da Sobek

Non dico che non siano letali.
Dico solo che sono una sciocchezza se paragonati all'arsenale che mette in campo israele.
Se Hamas tira uno di questi petardi spaccando qualche muro israele risponde bruciando la casa di chi l'ha sparato e, dopo averlo bombardato, procede a un paio di arresti di massa in qualche campo profughi.

Si ma israele il suo arsenale lo mette in campo contro i miliziani, e purtroppo ci vanno di mezzo i civili, mentre hamas i qassam li tira sui civili e neanche ci prova colpire i militari.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Sobek

Certamente, non dico di no.
Il discorso è che Hezbollah, nonostante fosse militarmente inferiore sotto tutti i punti di vista, dimostrò di saper testa ad israele in una guerra aperta e convenzionale. Non è poco.
Israele è riuscita solo a distruggere il Libano che non c'entrava niente, le città, gli aereoporti, i quartieri di cristiani e musulmani innocenti.
Quella guerra l'ha vinta Hezbollah, alla fine dei conti.

Più che altro Hezbollah è riuscita ad organizzare una fiera resistenza perchè conosceva ogni centimetro del campo di battaglia e lo aveva fortificato per anni, tutto era pronto per l'offensiva israeliana.
Comunque le distruzioni provocate dai raid israeliani sul libano sono state piuttosto selettive e mirate a parte ovviamente gli errori, Tel Aviv si è ben guardata dal colpire volutamente le altre forze politiche rivali del partito islamico radicale, proprio perchè coinvolgere l'intero paese sarebbe stato controproducente.
Hezbollah in realtà non ha vinto e non ha nemmeno perso, è riuscita a sopravvivere mantenendo la capacità di riarmarsi per il futuro ad aumentare la massa di boccaloni che la sostengono incapaci di vedere la differenza fra questa ed il governo Siniora che ha dismostrato una lungimiranza veramente fuori dal comune non mandando le truppe regolari al massacro contro israele (e ne avrebbe avuto tutto il diritto visto che il loro territorio era stato invaso) rischiando di apparire come un branco di deboli filoisraeliani (e non c'è cosa peggiore per un politico libanese che essere etichettato così).

Ha invece preferito conservarle per poi usarle contro i veri nemici del libano come Hamas e Hezbollah, gente che vuole vendere il loro paese alla Siria ed usare il suo popolo come carne da cannone utile all'Iran.
Siamo sicuri che Israele volesse distruggere il Libano? Se fossi nel governo Siniora pagherei Israele per fare un pò di pulizia in casa (e non escludo che molti esponenti di tale governo lo farebbero volentieri).

Gli antibiotici debilitano, ma poi l'organismo diventa sano e più forte di prima....

[Sobek]

Originariamente inviato da ferste

purtroppo si, almeno fino a quando non abbiano la forza di ribellarsi e vincere, se non la trovano si adattano o emigrano: istriani in YUG, cattolici in N.IRL, finlandesi a Vyborg, repubbliche baltiche in URSS.solo per citare qualcosina in Europa........

Io non sono d'accordo anche se ho capito il tuo punto di vista.
Un popolo non deve mai smettere di lottare per la propria indipendenza ed i propri diritti, secondo me.

La grande ingiustizia nei confronti dei palestinesi fu una cosa palese fin da subito, ed è normale che loro non l'abbiano accettata, sopratutto viste le modalità con cui è stata perpetrata.

[Sobek]

Originariamente inviato da jpjcssource

Comunque le distruzioni provocate dai raid israeliani sul libano sono state piuttosto selettive e mirate a parte ovviamente gli errori, Tel Aviv si è ben guardata dal colpire volutamente le altre forze politiche rivali del partito islamico radicale, proprio perchè coinvolgere l'intero paese sarebbe stato controproducente.

Israele si è solo preoccupata di non stuzzicare troppo le parti politiche non coinvolte direttamente nel conflitto, ma non ha risparmiato le infrastrutture civili e i civili stessi.
Nell'ottica di guerra quello che ha fatto Israele è normalissimo (distruggere le strade, i porti, centrali elettriche etc etc) ma è pur sempre vero che a pagare il prezzo maggiore sono stati proprio i civili che non c'entravano niente, che come conseguenza naturale si sono rivolti ad Hezbollah ed hanno perso fiducia nei confronti del governo.
Detto questo, dire che sono stati selettivi e mirati mi sembra un eufemismo.
Diciamo che non hanno bombardato a tappeto, è meglio.

Originariamente inviato da jpjcssource

Ha invece preferito conservarle per poi usarle contro i veri nemici del libano come Hamas e Hezbollah, gente che vuole vendere il loro paese alla Siria ed usare il suo popolo come carne da cannone utile all'Iran.
Siamo sicuri che Israele volesse distruggere il Libano? Se fossi nel governo Siniora pagherei Israele per fare un pò di pulizia in casa (e non escludo che molti esponenti di tale governo lo farebbero volentieri).

Se avesse veramente voluto usarle contro Hezbollah avrebbe schierato il suo esercito contro Hezbollah proprio quando israele è scattata per distruggerli.
Sai perchè non l'ha fatto?
Perchè si è reso perfettamente conto che se avesse distrutto Hezbollah (cosa praticamente impossibile visto il rischio elevatissimo di finire impiccato in piazza) Israele si sarebbe mangiato anche il Libano, se non tutto almeno in parte, come ha sempre fatto con qualesiesi paese fosse in guerra.
Siniora si E' comportato da vigliacco quando non ha reagito contro Israele, ma l'ha fatto solo perchè si rende perfettamente conto di essere su un filo di lana sempre pronto a rompersi.
Se avesse attaccato Israele probabilmente sarebbe stato destabilizzato dalla sua poltrona in qualche maniera.
Idem se avesse attaccato Hezbollah.
Ha lasciato che i due avversari si scannassero pur di mantenere la poltrona.
Intelligente, ma codardo.
E' facile pontificare dall'Italia, ma se proviamo a metterci nei panni di un libanese che vede il proprio paese distrutto ed il proprio esercito impassibile mentre Hezbollah si scanna fino all'ultimo uomo qualche dubbio sulla "lungimirante politica di Siniora" ti viene...

[D1o]

Originariamente inviato da Sobek

Se Hamas tira uno di questi petardi spaccando qualche muro israele risponde bruciando la casa di chi l'ha sparato e, dopo averlo bombardato, procede a un paio di arresti di massa in qualche campo profughi.

la parte evidenziata mi pare abbastanza sensata... poi si puo discutere sugli arresti... mi mi sembra normale che ad un attacco militare si risponda con la forza.

per favore smettila di parlare di petardi. non lo sono.

questo è un petardo:



questo è un quassam:



e questo è quello che uno dei tuoi petardi fa:



e non ho postato foto di gente che si trovava vicino a dove quel petardo è esploso.

[Sobek]

Originariamente inviato da Ventresca

Si ma israele il suo arsenale lo mette in campo contro i miliziani, e purtroppo ci vanno di mezzo i civili, mentre hamas i qassam li tira sui civili e neanche ci prova colpire i militari.

Sì, le famose "vittime collaterali" che stranamente compaiono sempre quando bombardi una città.
Veramente una stranezza, bisognerebbe indagare meglio.
Fortuna che non siamo più nel 40, quando la gente veniva ammazzata per ripicca.

Anche Hamas fa vittime collaterali quando spara i missili.
In fondo, non ha mica preso le misure per beccare qualche civile.
Loro lo sparano in aria e dove va va, è un missile veramente rozzo, gira in base a come tira il vento...

[Sobek]

Originariamente inviato da D1o

la parte evidenziata mi pare abbastanza sensata... poi si puo discutere sugli arresti... mi mi sembra normale che ad un attacco militare si risponda con la forza.

Sì, peccato che prendano a calci in culo anche il padre, la madre, sorelle e fratelli.
Metodologie del genere sono degne dei nazisti.
Sono pochi i paesi che fanno cose del genere, e ancora meno sono quelli tanto arroganti da farlo alla luce del sole.

Originariamente inviato da D1o

e non ho postato foto di gente che si trovava vicino a dove quel petardo è esploso.

E hai fatto bene, perchè non sarebbe servito a niente.
Postiamo gli effetti di qualche bombardamento israeliano?
Non servirebbe a niente, ho già spiegato perchè li chiamavo petardi.
Non lo faccio più, dai.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Sobek

Israele si è solo preoccupata di non stuzzicare troppo le parti politiche non coinvolte direttamente nel conflitto, ma non ha risparmiato le infrastrutture civili e i civili stessi.
Nell'ottica di guerra quello che ha fatto Israele è normalissimo (distruggere le strade, i porti, centrali elettriche etc etc) ma è pur sempre vero che a pagare il prezzo maggiore sono stati proprio i civili che non c'entravano niente, che come conseguenza naturale si sono rivolti ad Hezbollah ed hanno perso fiducia nei confronti del governo.
Detto questo, dire che sono stati selettivi e mirati mi sembra un eufemismo.
Diciamo che non hanno bombardato a tappeto, è meglio.

Putroppo i civili non centrano niente, ma se il tuo paese è in guerra, episodi del genere sono la normalità per quanto possano essere spiacevoli per non dire tragici.
Perchè il libano è stato attaccato? Perchè Hezbollah, nonostante si dichiari un moviento di resistenza partigiana opera ancora dopo la fine dell'occupazione israeliana come se il CNL non fosse stato sciolto ed operasse ancora nei confronti della Germania ed opera oltretutto fuori dai confini libanesi (bisogna anche dire che vi è ancora una controversia sui confini, ma mi sembra piuttosto da irresponsabili provocare una potenza militare per pochi Km2 di terra...).
Hanno uno stato indipendente, cosa vogliono ancora? Poi danno contro ad israele quando fino a poco tempo prima si facevano mettere a pecora dai finti amici siriani.

Originariamente inviato da Sobek

Se avesse veramente voluto usarle contro Hezbollah avrebbe schierato il suo esercito contro Hezbollah proprio quando israele è scattata per distruggerli.
Sai perchè non l'ha fatto?
Perchè si è reso perfettamente conto che se avesse distrutto Hezbollah (cosa praticamente impossibile visto il rischio elevatissimo di finire impiccato in piazza) Israele si sarebbe mangiato anche il Libano, se non tutto almeno in parte, come ha sempre fatto con qualesiesi paese fosse in guerra.
Siniora si E' comportato da vigliacco quando non ha reagito contro Israele, ma l'ha fatto solo perchè si rende perfettamente conto di essere su un filo di lana sempre pronto a rompersi.
Se avesse attaccato Israele probabilmente sarebbe stato destabilizzato dalla sua poltrona in qualche maniera.
Idem se avesse attaccato Hezbollah.
Ha lasciato che i due avversari si scannassero pur di mantenere la poltrona.
Intelligente, ma codardo.
E' facile pontificare dall'Italia, ma se proviamo a metterci nei panni di un libanese che vede il proprio paese distrutto ed il proprio esercito impassibile mentre Hezbollah si scanna fino all'ultimo uomo qualche dubbio sulla "lungimirante politica di Siniora" ti viene...

Cioè, già ha tremila problemi con i territori palestinesi e si annette pure mezzo libano? Masochisti questi israeliani....
Fammi un elenco dei territori occupati da Israele fuori dalla palestina che non ha poi restituito agli stati a cui li aveva strappati militarmente

[Ventresca]

Originariamente inviato da Sobek

Sì, le famose "vittime collaterali" che stranamente compaiono sempre quando bombardi una città.
Veramente una stranezza, bisognerebbe indagare meglio.
Fortuna che non siamo più nel 40, quando la gente veniva ammazzata per ripicca.

Anche Hamas fa vittime collaterali quando spara i missili.
In fondo, non ha mica preso le misure per beccare qualche civile.
Loro lo sparano in aria e dove va va, è un missile veramente rozzo, gira in base a come tira il vento...

ok, ora voglio che rispondi a questa domanda:
Perchè quando fu fatto saltare in aria lo sceicco Yassin, i giornali segnalavano la morte dello sceicco, delle sue guardie del corpo e di bambini?

lo stesso successe con un capo di hamas qualche anno fa.

Ma andando meno sullo specifico e più sul recente: com'è possibile che ieri israele abbia tirato un missile, fatto fuori i 4 miliziani addestrati in siria e iran (dei quali si parlava all'inizio della discussione) e con loro siano rimasti feriti pure bambini?
non mi sembra che da israele lancino un missile sui miliziani e uno su un asilo ogni volta, evidentemente qualcosa non quadra...

Cocis io ancora attendo la risposta alle mie domande.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Ventresca

Si ma israele il suo arsenale lo mette in campo contro i miliziani, e purtroppo ci vanno di mezzo i civili, mentre hamas i qassam li tira sui civili e neanche ci prova colpire i militari.

ecco ciò che distingue bene un terrorista da partigiano e guardacaso si guardano bene dall'attacare i militari se non molto raramente perchè sanno che le prenderebbero di santa ragione.