Medio Oriente: razzi contro israele

[easyand]

Originariamente inviato da Gemma

Mi autoquoto per chiedere se c'è qualcuno che ha avuto lo stesso dubbio che ho avuto io (frase in grassetto)

Ma hai visto come hanno avuto il coraggio di giustificare i penultimi Quassam lanciati contro israele? con la storia delle vignette anti islamiche danesi....non so se mi spiego, ancora avanti la tirano

[zerothehero]

Originariamente inviato da Gemma

guarda, con me non attacca.
Io sono stata sospesa per avere detto "a quando lezioni di civiltà dagli albanesi?".

Tu non hai asserito che sono messi meglio, tu hai proprio detto "sono migliori".

E lo ribadisco, per i tre motivi espressi nel post.

[Sobek]

Originariamente inviato da Ziosilvio

http://it.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

Capirai quanto mi interessa far passare zero per un nazista...
Il paragone di Hitler calza perfettamente perchè dire che "nessuno pùò sindacare su Israele" è una sciocchezza degna dei discorsi di hitler sul diritto che aveva la germania di dominare i "popoli inferiori".
Ed è più meno il senso della frase che ha detto zero a proposito degli israeliani "superiori in tutto".
Cioè, ma stiamo scherzando?
Anche se i palestinesi se ne andassero in giro con i cammelli e le scimitarre non sarebbe un buon motivo per occuparli militarmente, imporre arbitrariamente confini ai propri territori, limitare la loro libertà di movimento, assediarli, affamarli, decidere cosa può e non può entrare nei territori palestinesi, sindacare sulla loro politica estera e tutto il canovaccio di soprusi che un popolo con una forza militare schiacciante può infliggere ad uno incapace di difendersi.

Originariamente inviato da Ziosilvio

Oltretutto, se ricordo bene, quando si pose originariamente il problema di dove far stare i palestinesi arabi costretti a lasciare il territorio del futuro Israele, nessuna delle nazioni arabe circostanti mosse un dito... né la situazione è cambiata da allora.
Se sbaglio correggetemi.

E ti sembra giusto che gli stati arabi si prendano carico dell'esodo di un popolo cacciato dalla propria terra per decisioni di una potenza straniera?!
Cosa avrebbero dovuto fare, starsere zitti e dire "zi va bene badrone bianco, tutto quelo che vole!" ??
Perchè i palestinesi non se li sono presi gli inglesi in inghilterra allora?
Siamo al grottesco veramente.
Certi discorsi avrebbero fatto la felicità dei colonialisti d'altri tempi.

[Sobek]

Originariamente inviato da Gemma

Mi autoquoto per chiedere se c'è qualcuno che ha avuto lo stesso dubbio che ho avuto io (frase in grassetto)

Ripeto che israele i qassam se li sparebbe da sola pur di avere un qualche motivo per agire nei territori palestinesi e nel contempo salvare la faccia (e visto certi discorsi sembra che con qualcuno ci riescano pure).
E visto le porcate fatte dal Mossad in giro per il mondo non mi stupirebbe se fosse proprio così.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Sobek

I palestinesi, visto come stanno le cose, sono i primi e gli unici a poter questionare sullo stato di Israele così com'è formato oggi.
Israele è uno stato etnicamente, politicamente e religiosamente estraneo ai palestinesi che si è insediato in quelle terre con la violenza e sfruttando l'appoggio di una potenza colonizzatrice. Punto.
Non fosse stato per l'olocausto nazista probabilmente quello stato non sarebbe mai nato (o comunque non avrebbe certamente assunto le proporzioni che ha oggi).

No, nessuno ha diritto di mettere in discussione l'esistenza di uno stato..nessuno, in special modo i palestinesi.
La potenza mandataria (dopo aver diviso la palestina in due entità, Transgiordania agli ashemiti e "palestina" attuale) promise due focolari nazionali per ebrei e arabi della palestina, soluzione che fu trovata anche in sede di consiglio di sicurezza, soluzione che è stata rifiutata dagli arabi.

E dietro l'emigrazione di centinaia di migliaia di ebrei in palestina c'è un agghiacciante disegno politico creato a tavolino da ideologie integraliste ed interessi politici che non hanno mai voluto la sovranità nazionale degli stati arabi (e basta aprire un libro di storia per vedere come inglesi e francesi si siano divertiti a spappolare il medio oriente fin dall'inizio del declino ottomano).

Ti passo il bariè per una ripassata se vuoi..

[zerothehero]

Originariamente inviato da Sobek

Ripeto che israele i qassam se li sparebbe da sola pur di avere un qualche motivo per agire nei territori palestinesi e nel contempo salvare la faccia (e visto certi discorsi sembra che con qualcuno ci riescano pure).
E visto le porcate fatte dal Mossad in giro per il mondo non mi stupirebbe se fosse proprio così.

Vabbè, evviva il complottismo..
Cmq se Israele volesse potrebbe tranquillamente rioccupare Gaza, mica ha bisogno della scusa dei qassam..basta l'esistenza di Hamas per giustificare un'azione militare.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da zerothehero

La potenza mandataria (dopo aver diviso la palestina in due entità, Transgiordania agli ashemiti e "palestina" attuale) promise due focolari nazionali per ebrei e arabi della palestina, soluzione che fu trovata anche in sede di consiglio di sicurezza, soluzione che è stata rifiutata dagli arabi.

Grazie.

[Sobek]

Originariamente inviato da zerothehero

No, nessuno ha diritto di mettere in discussione l'esistenza di uno stato..nessuno, in special modo i palestinesi.
La potenza mandataria (dopo aver diviso la palestina in due entità, Transgiordania agli ashemiti e "palestina" attuale) promise due focolari nazionali per ebrei e arabi della palestina, soluzione che fu trovata anche in sede di consiglio di sicurezza, soluzione che è stata rifiutata dagli arabi.

La "potenza mandataria" come la chiami te è il colonialismo inglese.
La divisione è stata una decisione imposta alle popolazioni di quella terra.
La promessa che fece felice tutto il consigli di sicurezza (pieno di potenze colonialiste e quindi ben interessati a starsene zitti per proteggere i loro interessi) è solo uno spappolamente arbitrario di quelle terre in base a progetti politici che non interessavano assolutamente agli arabi.

Una volta che dai il giusto nome alle cose si capisce bene perchè i palestinesi non sono stati muti e immboli ma anzi abbiano abbracciato, a ragione, la via della lotta.
E la lotta dei palestinesi ha le stesse basi di quelle dei magrebini contro il colonialismo francese, degli egiziani contro gli inglesi e via di questo passo...

[ferste]

Originariamente inviato da Sobek

Ripeto che israele i qassam se li sparebbe da sola pur di avere un qualche motivo per agire nei territori palestinesi e nel contempo salvare la faccia (e visto certi discorsi sembra che con qualcuno ci riescano pure).
E visto le porcate fatte dal Mossad in giro per il mondo non mi stupirebbe se fosse proprio così.

Se li sparerebbe da sola, ma non ne ha bisogno.....ci pensano hamas&C. a far di tutto pur di tenere l'area destabilizzata il più possibile.

Porcate del Mossad?tipo?Sicuramente ha commesso errori ed eliminato innocenti, ma temo né più né meno di altre organizzazioni governative di altri Paesi, o condanniamo il sistema dei servizi segreti "senza limiti" in maniera completa o non possiamo attaccare solo il Mossad.

[Sobek]

Originariamente inviato da zerothehero

Cmq se Israele volesse potrebbe tranquillamente rioccupare Gaza, mica ha bisogno della scusa dei qassam..basta l'esistenza di Hamas per giustificare un'azione militare.

Stai tranquillo che se fosse così semplice ci avrebbero già provato.
Anzi, in libano L'HANNO fatto ma si sono presi un sacco di calci in culo da parte di Hezbollah e dunque sono tornati a bastonare mesti mesti i palestinesi, ottenendo come unico risultato quello di rafforzare Hezbollah sotto tutti i punti di vista.

[Sobek]

Originariamente inviato da ferste

Porcate del Mossad?tipo?Sicuramente ha commesso errori ed eliminato innocenti, ma temo né più né meno di altre organizzazioni governative di altri Paesi, o condanniamo il sistema dei servizi segreti "senza limiti" in maniera completa o non possiamo attaccare solo il Mossad.

Ti do ragione ma qui si sta parlando Israele.
Per non offendere il Mossad potrei mettermi ad elencare nome per nome ogni singolo servizio segreto del mondo e le porcate compiute ma sinceramente oggi sono un po indisposto di stomaco...
(non mi sembra il caso di andare a ficcare il dito in ogni parola, speravo si capisse benissimo il contesto in cui ho inserito il Mossad...)

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Sobek

il giusto nome alle cose

Quello giusto, o quello che usi tu?
Fa' attenzione, perché potrebbero non coincidere...

[Cfranco]

Originariamente inviato da zerothehero

No, nessuno ha diritto di mettere in discussione l'esistenza di uno stato..nessuno, in special modo i palestinesi.
La potenza mandataria (dopo aver diviso la palestina in due entità, Transgiordania agli ashemiti e "palestina" attuale) promise due focolari nazionali per ebrei e arabi della palestina, soluzione che fu trovata anche in sede di consiglio di sicurezza, soluzione che è stata rifiutata dagli arabi.

Questo è solo mezza verità
Ci sarebbe da spiegare perchè la spartizione fu decisa da altri senza consultare chi viveva nei territori interessati , ci sarebbe da spiegare con che misura sia stata decisa la spartizione e perchè ai palestinesi sarebbe toccato la parte peggiore , si dovrebbe spiegare perchè si sia diviso a metà il territorio quando le due popolazioni avevano dimensioni molto differenti , si dovrebbe parlare a lungo dei terroristi israeliani che tra le due guerre hanno fatto vittime tra gli arabi , si dovrebbe parlare molto della pulizia etnica attuata dagli israeliani ...
Certo , i palestinesi hanno rifiutato la spartizione , ma c' è da dire che la spartizione era a loro estremamente sfavorevole .
Ah , ci sarebbe anche da spiegare perchè gli israeliani non sono tornati nei loro confini così come stabiliti dalle risoluzioni ONU e continuano a occupare militarmente territorio altrui , ci sarebbe anche da spiegare perchè nell' ordinamento giuridico dello stato "democratico" israeliano i diritti di ebrei e arabi siano diversi ...
Non fermiamoci a raccontare solo la metà della storia che ci fa comodo .

[Sobek]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Perché dovremmo credere che il nome "giusto" sia quello che usi tu?

Beh, immagino finchè non mi dimostrerai che gli inglesi non erano una potenza coloniale.
Dove pensi di arrivare con queste risposte?
Se hai qualcosa di dire dilla, non perdere tempo stuzzicando la gente.

[Sobek]

Originariamente inviato da Cfranco

Certo , i palestinesi hanno rifiutato la spartizione , ma c' è da dire che la spartizione era a loro estremamente sfavorevole.

Se domani l'albania occupasse piana degli albanesi in sicilia millantando diritti di dominio in base a salcazzo quale discendenza preistorica credo che l'esercito italiano risponderebbe prendendo a calci in culo quello albanese. A ragione.
La stessa cosa hanno fatto i palestinesi.
Piccola o grande, favorevole o sfavorevole, non c'era alcuna ragione logiche che portasse i palestinesi ad accettare questa decisione imposta.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Sobek

Stai tranquillo che se fosse così semplice ci avrebbero già provato.
Anzi, in libano L'HANNO fatto ma si sono presi un sacco di calci in culo da parte di Hezbollah e dunque sono tornati a bastonare mesti mesti i palestinesi, ottenendo come unico risultato quello di rafforzare Hezbollah sotto tutti i punti di vista.

Calci nel sedere? Diciamo che sono stati "messi in difficoltà" perchè pensavano in una resistenza minore, ma se avessero voluto avrebbero spianato tutto.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Sobek

Beh, immagino finchè non mi dimostrerai che gli inglesi non erano una potenza coloniale.
Dove pensi di arrivare con queste risposte?
Se hai qualcosa di dire dilla, non perdere tempo stuzzicando la gente.

Ti chiedo scusa, mi ero accorto anch'io che la versione precedente del post non coglieva il punto che volevo io e poteva suonare come una provocazione.
Quella nuova, che ho riscritto probabilmente mentre tu stavi replicando, è questa:

Originariamente inviato da Ziosilvio

Quello giusto, o quello che usi tu?
Fa' attenzione, perché potrebbero non coincidere...

Concludo ricordandoti che l'onere della prova è a carico di chi porta avanti la tesi.

[ferste]

Originariamente inviato da Sobek

Ti do ragione ma qui si sta parlando Israele.
Per non offendere il Mossad potrei mettermi ad elencare nome per nome ogni singolo servizio segreto del mondo e le porcate compiute ma sinceramente oggi sono un po indisposto di stomaco...
(non mi sembra il caso di andare a ficcare il dito in ogni parola, speravo si capisse benissimo il contesto in cui ho inserito il Mossad...)

Era proprio il contesto che non trovavo giusto, pareva che solo il Mossad, in quanto killer mandato dal grande satana sionista, si permettesse di agire oltre quello che è generalmente inteso come legalità.

[ferste]

Originariamente inviato da Sobek

Se domani l'albania occupasse piana degli albanesi in sicilia millantando diritti di dominio in base a salcazzo quale discendenza preistorica credo che l'esercito italiano risponderebbe prendendo a calci in culo quello albanese. A ragione.
La stessa cosa hanno fatto i palestinesi.
Piccola o grande, favorevole o sfavorevole, non c'era alcuna ragione logiche che portasse i palestinesi ad accettare questa decisione imposta.

Quello che sostieni è sensato, ma se vedi con attenzione di questioni di questo tipo sono sempre vittime i deboli o i perdenti.
Tutti cambiamenti di "possesso territoriale" portano a questi sconvolgimenti, vanno accettati come un'inevitabile ingiustizia. I palestinesi erano deboli, hanno perso e devono imparare a convivere col potente vicino.

[cocis]

Originariamente inviato da jpjcssource

Offensiva? Se Israele fa un'offensiva è perchè ha prima subito un attacco e devo ancora vedere una guerra cominciata da Israele...
Con questo non voglio dire che gli israeliani siano angioletti, perchè pure loro hanno fatto porcate, ma dalla tua affermazione sembra quasi che abbiano una politica di espansione militare.

appena appena...