The Veltroni Incredibles

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

* In data 11 dicembre 2004, il tribunale di Palermo ha condannato Marcello Dell'Utri a nove anni di reclusione con l'accusa di concorso esterno in associazione mafiosa. Il senatore è stato anche condannato a due anni di libertà vigilata, oltre all'interdizione perpetua dai pubblici uffici e il risarcimento dei danni (per un totale di 70.000 euro) alle parti civili, il Comune e la Provincia di Palermo.

Nel testo che motiva la sentenza [6] si legge:
Collabora a Wikiquote « La pluralità dell'attività posta in essere da Dell'Utri, per la rilevanza causale espressa, ha costituito un concreto, volontario, consapevole, specifico e prezioso contributo al mantenimento, consolidamento e rafforzamento di Cosa nostra, alla quale è stata, tra l'altro offerta l'opportunità, sempre con la mediazione di Dell'Utri, di entrare in contatto con importanti ambienti dell'economia e della finanza, così agevolandola nel perseguimento dei suoi fini illeciti, sia meramente economici che politici. »

Io parlo di Berlusconi, non di Dell'Utri. La responsabilità penale è personale, che io sappia...

Quindi? Di cosa stiamo parlando? Del fatto che se Dell'Utri è stato condannato, allora anche Berlusconi è mafioso? E le tanto decantate prove che richiedi a gran voce da Grillo, dove sono? In questo caso non servono?

E' proprio questo atteggiamento che non riesco a comprendere, se non interpretandolo come tifo da stadio.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Cloudis

Ok, però intanto si candida. Cos'è, vuole la sicurezza di avere comunque una poltrona sotto le chiappette?

Può darsi, ma anche fosse non capisco cos a ci sia di incoerente nella candidatura di Rutelli. A te può non piacere. Fatti tuoi. Ma non vedo perc quale idea stramba di coerenza il Pd dovrebbe cacciare il segretario di uno dei due partiti fondatori

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

Io parlo di Berlusconi, non di Dell'Utri. La responsabilità penale è personale, che io sappia...

Quindi? Di cosa stiamo parlando? Del fatto che se Dell'Utri è stato condannato, allora anche Berlusconi è mafioso? E le tanto decantate prove che richiedi a gran voce da Grillo, dove sono? In questo caso non servono?

E' proprio questo atteggiamento che non riesco a comprendere, se non interpretandolo come tifo da stadio.

Dell'Utri è il fondatore di FI, nonchè braccio destro di Berlusconi già in fininvest. Questi sono fatti quando si parla della collusione di forza Italia.

Peccato però che non si parli di questo, ma della accusa alla Bonino. Che tu avvalli perchè politicamente non ti piace

Se questo non è tifo da stadio

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

Dell'Utri è il fondatore di FI, nonchè braccio destro di Berlusconi già in fininvest. Questi sono fatti quando si parla della collusione di forza Italia.

Peccato però che non si parli di questo, ma della accusa alla Bonino. Che tu avvalli perchè politicamente non ti piace

Se questo non è tifo da stadio

Avallo? Ho detto che le avallo? Ma se ho scritto per due volte che non mi esprimo in merito? Ma li leggi i post, o fai finta?

Per la questione Berlusconi, non mi hai risposto cosa c'entri la condanna di Dell'Utri con il fatto che Berlusconi venga accusato di essere mafioso. Per te queste sono prove di colpevolezza? Se la risposta è sì, allora lo sono anche quelle portate da Grillo su Veronesi, perchè giuridicamente hanno la stessa valenza, cioè nulla.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

Avallo? Ho detto che le avallo? Ma se ho scritto per due volte che non mi esprimo in merito? Ma li leggi i post, o fai finta?

Per la questione Berlusconi, non mi hai risposto cosa c'entri la condanna di Dell'Utri con il fatto che Berlusconi venga accusato di essere mafioso. Per te queste sono prove di colpevolezza? Se la risposta è sì, allora lo sono anche quelle portate da Grillo su Veronesi, perchè giuridicamente hanno la stessa valenza, cioè nulla.

Questo non è un 3d su Berlusconi Dell'Utri e mangano. Se vuoi parlare di questo intervieni in quei 3d, e chiedimi conto di quello che dico non di affermazioni generali

Qua si parla di un affermazione di grillo, condivisa da altri utenti, in cui si lanciano accuse abbastanza gravi a due personalità politiche (a una di favorire corottomante la diffusione del cancro, a un altra di dare soldi alla mafia). Accuse che vogliono fare caciara e non si basano su nessun fatto.

quanto poi alla condanna di Dell'utri, oguno la considera grave in base ai propri principi morali. I tuoi saranno particolarmente elastici. fatti tuoi

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Fritz!

Può darsi, ma anche fosse non capisco cos a ci sia di incoerente nella candidatura di Rutelli. A te può non piacere. Fatti tuoi. Ma non vedo perc quale idea stramba di coerenza il Pd dovrebbe cacciare il segretario di uno dei due partiti fondatori

Forse perché è un condannato in via definitiva? forse perché ha superato le tre legislature?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

Questo non è un 3d su Berlusconi Dell'Utri e mangano. Se vuoi parlare di questo intervieni in quei 3d, e chiedimi conto di quello che dico non di affermazioni generali

Qua si parla di un affermazione di grillo, condivisa da altri utenti, in cui si lanciano accuse abbastanza gravi a due personalità politiche (a una di favorire corottomante la diffusione del cancro, a un altra di dare soldi alla mafia). Accuse che vogliono fare caciara e non si basano su nessun fatto.

quanto poi alla condanna di Dell'utri, oguno la considera grave in base ai propri principi morali. I tuoi saranno particolarmente elastici. fatti tuoi

Non mi hai risposto. Hai detto che avallo le accuse alla Bonino. Dimmi quando l'ho scritto.

La questione Dell'Utri l'hai tirata fuori tu, non io. Io facevo un paragone tra la necessità di prove a sostegno di accuse, e tu ne hai portate a sostegno dell'accusa di collusione mafiosa rivolta a Berlusconi da molti utenti del forum, nella stessa misura e della stessa qualità di quelle portate da Grillo a sostegno della sua tesi su Veronesi.

Quindi, ripeto, non c'e nessuna differenza.

Inoltre, non mi pare di aver detto che la condanna di Dell'Utri non sia grave, o che non se la meritasse. Ripeto: dovresti leggerli e capirli i post, prima di rispondere.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

Quindi, ripeto, non c'e nessuna differenza.

se non la vedi fatti tuoi

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

se non la vedi fatti tuoi

Ah, sto ancora aspettando questo:

Originariamente inviato da Beelzebub

Non mi hai risposto. Hai detto che avallo le accuse alla Bonino. Dimmi quando l'ho scritto.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Cloudis

Forse perché è un condannato in via definitiva? forse perché ha superato le tre legislature?

La condanna della corte dei conti non è una condanna penale, ma una condanna di irregolarità amministrative.

Ruelli non ha fatto 3 candidature consecutive ed è sempre stato detto che c'era una quota di eccezzioni del 10%

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ah,m sto ancora aspettando questo:

ad esempio il collaboratore dellabonino ha bruxelles è stato condannato per favoreggiamento mafioso?

no

la differenza c'è, non la vedi? fatti tuoi

[seby97]

BOSSI - ANSA - 6 febbraio 95

"Berlusconismo più fascismo (camuffato da An) rappresenta una delle miscele più deflagranti per distruggere la democrazia. Per ripristinare i nuovi modelli del Caf e del manuale Cencelli". Per questo "urgentissima la legge anti-trust e la realizzazione della par condicio".

Una delle tante dichiarazioni del coerente Umberto. Politici mi fate schifo. E bannateme pure...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

ad esempio il collaboratore dellabonino ha bruxelles è stato condannato per favoreggiamento mafioso?

no

la differenza c'è, non la vedi? fatti tuoi

Ah, è questo che volevi dire? Quindi, basta che condannino uno a te vicino per rendere fondate accuse a te stesso? Guarda che la legge non funziona proprio così, sai?

Come ti ho già fatto notare, la responsabilità penale è PERSONALE. Sai cosa vuol dire? Significa che se anche la Bonino avesse tutta la famiglia condannata per mafia, non si potrebbe dire che sia mafiosa finchè non si trovano delle prove su di lei. E idem per Berlusconi, così come per chiunque altro.

Ora però falla finita con questa cosa del "son fatti tuoi", perchè lo trovo fastidioso e del tutto superfluo nel merito della discussione.

Ah, rinnovo la richiesta:

Originariamente inviato da Beelzebub

Non mi hai risposto. Hai detto che avallo le accuse alla Bonino. Dimmi quando l'ho scritto.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

Come ti ho già fatto notare, la responsabilità penale è PERSONALE. Sai cosa vuol dire? Significa che se anche la Bonino avesse tutta la famiglia condannata per mafia,

Ne la famiglia, ne i collaboratori della Bonino sono condannati per mafia

Interpretalo come vuoi. Rimane una differenza

E la condanna di dell'utri è un fatto.


dove sono i fatti per affermare la collusione dell bonino?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

Ne la famiglia, ne i collaboratori della Bonino sono condannati per mafia

Interpretalo come vuoi. Rimane una differenza

E la condanna di dell'utri è un fatto.


dove sono i fatti per affermare la collusione dell bonino?

E quelli per affermare la collusione di Berlusconi? Non dirmi di nuovo la condanna di Dell'Utri, perchè altrimenti non hai capito niente, e in quel caso ti invito a citarmi l'articolo del codice penale secondo il quale se un tuo collaboratore è condannato per un reato penale, sei automaticamente corresponsabile.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

E quelli per affermare la collusione di Berlusconi? Non dirmi di nuovo la condanna di Dell'Utri, perchè altrimenti non hai capito niente, e in quel caso ti invito a citarmi l'articolo del codice penale secondo il quale se un tuo collaboratore è condannato per un reato penale, sei automaticamente corresponsabile.

Il fondatore di Forza Italia, braccio destro di Berlusconi in fininvest è condannato per mafia

Questo è un fatto INNEGABILE

La tua interpretazione del fatto è totalmente irrilevante


Dove sono i fatti per cui la Bonino è mafiosa?

Ci sono?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Fritz!

Il fondatore di Forza Italia, braccio destro di Berlusconi in fininvest è condannato per mafia

Questo è un fatto INNEGABILE

La tua interpretazione del fatto è totalmente irrilevante


Dove sono i fatti per cui la Bonino è mafiosa?

Ci sono?

Ok, perfetto, mi confermi di non aver capito niente...

E' inutile che continui a insistere con la cosa della Bonino, perchè, come ti ho già ribadito per mille volte:

Originariamente inviato da Beelzebub

Avallo? Ho detto che le avallo? Ma se ho scritto per due volte che non mi esprimo in merito? Ma li leggi i post, o fai finta?

e tu non hai ancora risposto a questo:

Originariamente inviato da Beelzebub

Non mi hai risposto. Hai detto che avallo le accuse alla Bonino. Dimmi quando l'ho scritto.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Fritz!

La condanna della corte dei conti non è una condanna penale, ma una condanna di irregolarità amministrative.

Ma è una condanna grave per un amministratore di una città. Scherzi?

Originariamente inviato da La Repubblica

Secondo la Corte dei Conti ha conferito e rinnovato incarichi a personale esterno all'amministrazione, chiamandolo a far parte dei cosiddetti uffici di staff del sindaco, della giunta e dei singoli assessori.

Contro la decisione della Corte dei conti Rutelli e gli assessori erano ricorsi in Cassazione; ricorsi respinti, oggi, dalla Suprema corte.

La magistratura contabile aveva ravvisato profili evidenti "di colpa grave" nelle deliberazioni con cui la giunta del comune di Roma, provvedendo alla copertura degli uffici di staff, istituiti dal regolamento consiliare degli uffici e dei servizi, a supporto delle funzioni di vertice politico e amministrativo, aveva nominato "esperti estranei all'ente locale", discostandosi dai criteri "di eccezionalità, temporaneità e specificità" richiamati dal regolamento, provocando in tale modo "l'ingiusto danno corrispondente ai compensi erogati agli esperti in questione".

Come faranno i romani a fidarsi ancora di Rutelli?

Originariamente inviato da Fritz!

Ruelli non ha fatto 3 candidature consecutive ed è sempre stato detto che c'era una quota di eccezzioni del 10%

Ti sbagli, Rutelli è stato già deputato nelle legislature IX, X, XI, XIV e XV.

E la prossima sarà la sesta legislatura.

La quota del 10% è un'autentica presa in giro nei confronti dell'elettorato e serve in pratica ad escludere tutti i big politici (come Fassino, D'Alema, Rutelli, Castagnetti, Veltroni, etc, etc) dal limite delle tre legislature.

Questo è il Partito Democratico.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Beelzebub

Oltre a questo, devo dire che l'analisi di Grillo sul PD la condivido in pieno

per me questo significa che avvalli le riflessioni di grillo


la differenza con l'accusa a dell'utri è che si basa un fatto stabilito dalla magistratura. Tu lo consideri un fatto irrilevante. Ma rimane un fatto.

Le accuse lanciate da Grillo sono sostanzialmente solo degli insulti

[Fritz!]

Originariamente inviato da Cloudis

Ma è una condanna grave per un amministratore di una città. Scherzi?



Come faranno i romani a fidarsi ancora di Rutelli?



Ti sbagli, Rutelli è stato già deputato nelle legislature IX, X, XI, XIV e XV.

E la prossima sarà la sesta legislatura.

La quota del 10% è un'autentica presa in giro nei confronti dell'elettorato e serve in pratica ad escludere tutti i big politici (come Fassino, D'Alema, Rutelli, Castagnetti, Veltroni, etc, etc) dal limite delle tre legislature.

Questo è il Partito Democratico.

e come ti ho già detto, vota il prtito di Cuffaro e stai sereno