Opera aggiorna il proprio browser e critica Mozilla

[The Solutor]

Originariamente inviato da drakend

Opera anni luce avanti a Firefox? In quale mondo parallelo?

Opera è sempre stato, ed è, talmente tanto avanti rispetto agli altri browser, da rendere ridicolo il confronto.

Va bene che gli utenti tendono ad essere una massa di pecore che usano explorer con qualche alternativo della domenica che usa firefox, ma paragonare questi due sottoprodotti ad opera è davvero ingeneroso.

Riguardo al discorso open source, poche persone quanto il sottoscritto possono dire di averlo caldeggiato ed aiutato, ma non raccontiamoci balle, firefox è un prodotto open source all'incontrario, imposto dall'alto, teleguidato.

Se devo scegliere tra un prodotto scadente che di Open source ha solo l'etichetta ed un prodotto fantastico come opera che è closed, ma che è realizzato ascoltando le esigenze degli utenti preferisco senz'altro il secondo.

[Cimmo]

Originariamente inviato da drakend

Secondo me il fatto che Firefox sia incluso in Google Pack non è minimamente paragonabile a IE incluso in Windows... e comunque in generale la conoscenza del computer di un utente di Firefox è mediamente molto superiore a quella di un utente di IE per cui non credo sia così vero che molti utenti che usano Firefox non sanno cosa sia Opera.

Allora non ne hai una idea. Fai cosi' vai nel pubblico e pronuncia le seguenti parole, chi le conosce alza la mano:
1) Internet Explorer (tutti)
2) Mozilla (molti)
3) Firefox (meno della 2)
4) Opera (quasi nessuno)

provaci e' divertente, poi cambi posto e vedi le differenze dei risultati

No. Una valutazione complessiva vuol dire che Firefox è superiore ad Opera perché è buono laddove Opera eccelle, ma in più offre molta più flessibilità e rapidità di risoluzione dei bug.

falso, Opera e' molto veloce a risolvere i bug, mediamente dai 5 ai 7 giorni per le falle gravi, Firefox uguale, solo che magari non te ne accorgi perche' qualcuno + intelligente di loro ha tenuto segreta la falla finche' loro non la mettono a posto.

Per forza non ha le estensioni...

parlo a parita' di browser puliti, ancora ci provi e'?

E comunque è vero che Firefox occupa tanta ram: ma tanto non credo sia questo grande problema cruciale nei computer desktop da tre-quattro anni a questa parte.

se tutti i programmi mi occupassero la ram di Firefox farei presto a finire 2 GB e poi che vuol dire?

No ho solo detto che dovrebbero muoversi a fare la patch per il baco (dopo gli opportuni cicli di debugging, s'intende!!!) invece di perdere tempo a fare polemiche inutili sulla condotta altrui. In generale io sono per la pubblicazione immediata ed integrale per tutti i bachi trovati, così tutte le varie software house sono sotto pressione e non lasciano i loro prodotti senza protezione per mesi e mesi. Se poi non hanno voglia di spendere risorse addizionali padronissime, ma che non pretendano di limitare la libertà di parola degli hacker, dei programmatori indipendenti ecc.

Cioe' ma ti rendi conto di quello che dici o no? Per me no.
Fare tutto cio' in 1 giorno non e' possibile, a maggior ragione nel loro ramo stabile 9.2x, gia' come hai visto sembra che la 9.26 abbia una regression nonostante si siano presi 5-6 gg, figurati dopo 1.
Comunque o non c'e' peggior sordo che un ... fanboy!

Non intendevo un giorno ovviamente... volevo solo dire che non bisogna aspettare sei mesi per avere una patch decente, che il modello open source è avvantaggiato nella rapidità di sviluppo, e che le notizie sui bachi non vanno censurate. Il tutto rigorosamente IMHO ovviamente.

si ma qua stiamo parlando di 1 giorno, se tu mescoli le carte perche' non sai piu' che pesci pigliare non so cosa dirti.
Consiglio: lascia stare il thread

[fek]

Originariamente inviato da The Solutor

Va bene che gli utenti tendono ad essere una massa di pecore che usano explorer

E basta dai
A questo punto devo provare Opera, giusto per non prendermi della pecora ignorante alternativa (uso anche FF) ogni due post.

[Cimmo]

Originariamente inviato da fek

E basta dai
A questo punto devo provare Opera, giusto per non prendermi della pecora ignorante alternativa (uso anche FF) ogni due post.

ancora non l'hai provato?

[fek]

Originariamente inviato da Cimmo

ancora non l'hai provato?

Credo di averlo scaricato una volta cinque anni fa. Ma uso Opera Mini sull'N95, va bene uguale?

[Cimmo]

Originariamente inviato da fek

Credo di averlo scaricato una volta cinque anni fa. Ma uso Opera Mini sull'N95, va bene uguale?

si vabbe' 5 anni fa era un po' diverso.
Se proprio vuoi aspettare attendi la 9.50 con motore di rendering riscritto (non so se tutto o in parte).

+ che altro spero che la 10 sia qt4!

[fek]

Originariamente inviato da Cimmo

si vabbe' 5 anni fa era un po' diverso.
Se proprio vuoi aspettare attendi la 9.50 con motore di rendering riscritto (non so se tutto o in parte).

+ che altro spero che la 10 sia qt4!

Urka che missile. Il mio portatile sembra nuovo rispetto a FF.

Post powered by Opera 9.2.6

[Cimmo]

Originariamente inviato da fek

Urka che missile. Il mio portatile sembra nuovo rispetto a FF.

Post powered by Opera 9.2.6

io l'avevo detto!
Penso solo konqueror sia ancora + leggero di opera.

[Swisström]

Originariamente inviato da drakend

Secondo me il fatto che Firefox sia incluso in Google Pack non è minimamente paragonabile a IE incluso in Windows... e comunque in generale la conoscenza del computer di un utente di Firefox è mediamente molto superiore a quella di un utente di IE per cui non credo sia così vero che molti utenti che usano Firefox non sanno cosa sia Opera.

Ma da quando la qualità di un prodotto dipende dalla sua diffusione? Stai sopravvalutando enormemente l'attenzione che il consumatore pone nella scelta del browser.

Tanto per farti un esempio, io stesso ho installato o consigliato Firefox ad almeno 40 persone, in passato. Questo soprattutto perchè Firefox è sempre stato gratuito, mentre Opera lo è diventato solo recentemente.

Queste 40 persone, la cui conoscenza informatica è a dir poco scarsa, a loro volta avranno (presumo) consigliato a qualcuno Firefox, basandosi su quanto ho detto e spiegato io all'epoca e sulle loro esperienze. Calcoliamo 2 persone per ogni utente a cui ho installato il browser e calcoliamo una capacità di persuasione del 50%... ci troviamo con altre 40 persone che hanno installato Firefox.

Queste 80 persone in totale (che rappresentano decentemente la base del successo di Firefox) pensi forse che abbiano scelto Firefox perchè sono andati a cercare statistiche/prove/recensioni sull'affidabilità, velocità e sicurezza dello stesso?
Pensi che sappiano cosa significa Open Source? Pensi forse che gliene freghi qualcosa se Firefox è più flessibile di Opera e passino il giorno ad installare extension per migliorare la loro esperienza di navigazione?

Io stesso uso Firefox sul PC fisso, ma solo per abitudine, in quanto ritengo Opera superiore in baso alle mie necessità ( velocità, leggerezza, sicurezza ).

[The Solutor]

Originariamente inviato da fek

Urka che missile. Il mio portatile sembra nuovo rispetto a FF.

Post powered by Opera 9.2.6

qua

http://my.opera.com/desktopteam/blog/

Trovi le build settimanali di opera 9.50, in genere sono stabilissime, e la sync remota di preferiti e quant'altro è una cosa di cui non si può fare piu a meno quando la si è provata. Specie se si usa anche operamini 4 sul cellulare.

[fek]

Originariamente inviato da The Solutor

qua

http://my.opera.com/desktopteam/blog/

Trovi le build settimanali di opera 9.50, in genere sono stabilissime, e la sync remota di preferiti e quant'altro è una cosa di cui non si può fare piu a meno quando la si è provata. Specie se si usa anche operamini 4 sul cellulare.

C'e' una versione a 64bit per Vista? Ormai sul portatile FF ha fatto un salto nel cestino. Sta cosa e' un fulmine al confronto.

[Cimmo]

Originariamente inviato da The Solutor

qua

http://my.opera.com/desktopteam/blog/

Trovi le build settimanali di opera 9.50, in genere sono stabilissime, e la sync remota di preferiti e quant'altro è una cosa di cui non si può fare piu a meno quando la si è provata. Specie se si usa anche operamini 4 sul cellulare.

si stabilissime un corno le penultime 2 crashavano con qualsiasi plugin sotto Linux, per fortuna con l'ultima hanno risolto.
Sono snapshot per carita', ma non spacciamole per stable

[drakend]

Originariamente inviato da fek

Per rilasciare una patch sicuramente senza bug occorre un tempo... infinito.
Una patch rilasciata in un giorno e', mediamente, meno testata di una patch rilasciata in una settimana, perche' per ovvi motivi puo' essere testata per meno tempo. Esiste una correlazione abbastanza chiara fra tempo di testing e numero di difetti nel codice.
In questo caso, come mostrato da Cimmo, rilasciare una patch in un giorno sarebbe stato un comportamento irresponsabile. Una settimana e' un tempo consono.
Due affermazioni ampiamente errate. Open e closed source sono politiche di distribuzione del software, non metodologie di sviluppo.

Guarda che comunque questa cosa del rilasciare la patch in un giorno non l'ho tirata fuori io ma Cimmo... giusto per attaccare pretestuosamente le mie affermazioni sul discorso del bug solving... io ho semplicemente voluto dire che Opera dovrebbe concentrarsi alla risoluzione del baco senza fare sterili polemiche, non che doveva farlo in UN GIORNO. Riguardo al discorso di cos'è l'open source hai ragione tu: è una politica di distribuzione del software. Ad ogni modo quello che volevo dire è che l'open source è avvantaggiato nel bug solving secondo me.

Originariamente inviato da Cimmo

provaci e' divertente, poi cambi posto e vedi le differenze dei risultati

Fallo tu se hai tempo da perdere, io non ne ho...

falso, Opera e' molto veloce a risolvere i bug, mediamente dai 5 ai 7 giorni per le falle gravi, Firefox uguale, solo che magari non te ne accorgi perche' qualcuno + intelligente di loro ha tenuto segreta la falla finche' loro non la mettono a posto.

Secondo me l'open source favorisce il processo bug solving rendendolo più rapido in generale: comunque se Opera è veloce come Firefox a correggere i bachi più gravi tanto meglio per i suoi utenti!!!

parlo a parita' di browser puliti, ancora ci provi e'?

Peccato che poco dopo ho precisato proprio quello che mi fai notare... se vuoi fare quote pretestuosi dillo subito che chiudiamo qua la discussione. Non puoi quotare le frasi a metà così, stravolgendone il significato.

se tutti i programmi mi occupassero la ram di Firefox farei presto a finire 2 GB e poi che vuol dire?

Guarda che comunque quasi tutti i browser occupano molta ram, anche se Firefox ne è particolarmente vorace. Discorso in via di soluzione in Firefox 3, per fortuna.

Cioe' ma ti rendi conto di quello che dici o no? Per me no.
Fare tutto cio' in 1 giorno non e' possibile, a maggior ragione nel loro ramo stabile 9.2x, gia' come hai visto sembra che la 9.26 abbia una regression nonostante si siano presi 5-6 gg, figurati dopo 1.
Comunque o non c'e' peggior sordo che un ... fanboy!

Guarda che la storia del singolo giorno l'hai tirata in ballo tu, io non ho detto mai niente del genere. Ho solo detto che Opera dovrebbe concentrarsi a risolvere il baco invece di fare sterili polemiche con Mozilla, non ho detto che doveva risolverla il giorno dopo.
Mi sa che il fanboy qua non sono io...

si ma qua stiamo parlando di 1 giorno, se tu mescoli le carte perche' non sai piu' che pesci pigliare non so cosa dirti.
Consiglio: lascia stare il thread

TU stai parlando di un giorno... dove sta scritto che Mozilla ed Opera devono patchare nello stesso giorno? Opera si è infatti giustamente presa il tempo necessario per fare la patch a prescindere dalla data di rilascio di Mozilla.

[Cimmo]

Originariamente inviato da fek

C'e' una versione a 64bit per Vista? Ormai sul portatile FF ha fatto un salto nel cestino. Sta cosa e' un fulmine al confronto.

[fek]

Originariamente inviato da drakend

Guarda che comunque questa cosa del rilasciare la patch in un giorno non l'ho tirata fuori io ma Cimmo... giusto per attaccare pretestuosamente le mie affermazioni sul discorso del bug solving... io ho semplicemente voluto dire che Opera dovrebbe concentrarsi alla risoluzione del baco senza fare sterili polemiche, non che doveva farlo in UN GIORNO.

A me della polemica con Cimmo non interessa molto. Mi interessava solo far notare come "patch rilasciata in fretta e furia senza bug" sia una contraddizione.

Ad ogni modo quello che volevo dire è che l'open source è avvantaggiato nel bug solving secondo me.

Di nuovo, essere open source o meno e' del tutto ortogonale al processo di bug solving. Ad esempio esiste software rilasciato Open Source al quale pero' non e' possibile contribuire dall'esterno (es. CruiseControl di ThoughtWorks) perche' non viene dato accesso al repository.
Ti stai confondendo con metodologie di sviluppo distribuite. E comunque sarebbe un'affermazione ampiamente contestabile.

[Mifune]

Originariamente inviato da fek

Credo di averlo scaricato una volta cinque anni fa. Ma uso Opera Mini sull'N95, va bene uguale?

5 anni fa era ad-supported (o a pagamento senza ads), allora non piaceva nemmeno a me, i banner portavano via una discreta fetta di finestra, ma era l'unico motivo; poi da settembre 2005 è diventato completamente free, quindi non ci sono scuse per non provarlo

E' stato come con ff: lo provai, era migliore di quello che usavo prima, lo tenni. Poi provai opera free e ci volle veramente poco perché diventasse il browser di prima scelta. Anche se le estensioni di ff sono comode, chi lo nega, solo che, almeno per quanto mi riguarda, il gioco non vale la candela.
Dopo l'ultima installazione del so ff non l'ho nemmeno reinstallato, e di browser ne ho 4.

[The Solutor]

Originariamente inviato da Cimmo

si stabilissime un corno le penultime 2 crashavano con qualsiasi plugin sotto Linux, per fortuna con l'ultima hanno risolto.
Sono snapshot per carita', ma non spacciamole per stable

Non ho provato TUTTE le snapshots, ma le ho provate quasi tutte, se non altro su windows, su linux ho aggiornato meno di frequente, ed ancor meno sul mac.

Di problemi ne ho avuti ma nulla che non potesse essere risolto.

In ogni caso basta provare, se salta fuori un problema, basta tornare allla build precedente.

Unica accortezza, ovviamente, è quella di fare attenzione se si usa opera anche come client mail, li un bug potrebbe distruggerti la posta di 5 anni, ma se lo usi solo come browser e crasha che problema c'è ?

[]DaLcA[]

Io vivo a pane ed Opera da anni, fin dalla versione 6.qualcosa. Siccome la mia fame è smodata mi nutro di weekly build, pertanto ero a conoscenza di queste critiche da settimana scorsa. E' davvero un peccato che non li abbiano avvisati, e spero che questo non diventi un pretesto per farsi una guerra che non si dovrebbe fare.

Ora non poso che non fare pubblicità al mio browser di fiducia

La versione 9.50 introdurrà delle funzionalità davvero innovative, potere trovarle qui: http://www.opera.com/products/desktop/next/

La sincronizzazione di segnalibri e speed deal è una manna dal cielo per chi usa il browser sul fisso, sul portatile e al lavoro.
L'History Search direttamente dall barra degli indirizzi è una caratteristica davvero innovativa e che permette di risparmiare un'enormità di tempo (accoppiata con lo Speed Deal non ne parliamo).

Non dimentichiamo che Opera ha un potente client mail integrato, così come un aggregatore di feed, una chat IRC e supporta nativamente i download tramite torrent, oltre ad essere altamente personalizzabile!


Concludendo, provate l'ultima versione weekly disponibile sul blog degli sviluppatori: http://my.opera.com/desktopteam/blog/ ma prima leggete le known issues e valutate se installare quella versione o no!

[Cimmo]

Originariamente inviato da drakend

Guarda che comunque questa cosa del rilasciare la patch in un giorno non l'ho tirata fuori io ma Cimmo... giusto per attaccare pretestuosamente le mie affermazioni sul discorso del bug solving... io ho semplicemente voluto dire che Opera dovrebbe concentrarsi alla risoluzione del baco senza fare sterili polemiche, non che doveva farlo in UN GIORNO. Riguardo al discorso di cos'è l'open source hai ragione tu: è una politica di distribuzione del software. Ad ogni modo quello che volevo dire è che l'open source è avvantaggiato nel bug solving secondo me.

i fatti sono questi:
tu hai detto che Opera avrebbe dovuto fare piu' in fretta invece di fare polemiche, ma visto che il tempo che Mozilla ha dato di preavviso ad Opera e' stato 1 giorno solo cio' era un po' impossibile.
Non so puoi arrampicarti sugli specchi, andare ad editare i tuoi messaggi, ma i fatti sono questi.

Fallo tu se hai tempo da perdere, io non ne ho...

io l'ho gia' fatto, sei tu che si vede che ignori i risultati dicendo che chi conosce Firefox conosce quasi sicuramente Opera.

Secondo me l'open source favorisce il processo bug solving rendendolo più rapido in generale: comunque se Opera è veloce come Firefox a correggere i bachi più gravi tanto meglio per i suoi utenti!!!

dipende dalla comunita' che c'e' dietro, questo non e' affatto vero in generale.
Io mantengo 3 plugin per WordPress opensource e sotto licenza GPL e ho ricevuto qualche patch, ma al 90% la gente vuole le cose fixate e non le vuole manco pagare.
Se non ci credi vai a farti un giro nei miei plugin e nei commenti, se poi non hai voglia di perdere tempo pero' non ti lamentare se scrivi castronerie e la gente te lo fa notare.

Guarda che comunque quasi tutti i browser occupano molta ram, anche se Firefox ne è particolarmente vorace. Discorso in via di soluzione in Firefox 3, per fortuna.

si parla di piu' e di meno, non 0 e N.
Ancora una volta esageri per rientrare nella casistica generale e superficiale dei tuoi commenti

Guarda che la storia del singolo giorno l'hai tirata in ballo tu, io non ho detto mai niente del genere. Ho solo detto che Opera dovrebbe concentrarsi a risolvere il baco invece di fare sterili polemiche con Mozilla, non ho detto che doveva risolverla il giorno dopo.

appunto quindi questo vuol dire che avrebbe dovuto far prima di 4-5 giorni e che il tempo di 1 giorno dato da Mozilla e' piu' che sufficiente.
Tra l'altro credi che per 5 righe di post su un blog abbiano perso quanto? 5 minuti?

Mi sa che il fanboy qua non sono io...

si dimmi sono fanboy di cosa io? voglio proprio saperlo

TU stai parlando di un giorno... dove sta scritto che Mozilla ed Opera devono patchare nello stesso giorno? Opera si è infatti giustamente presa il tempo necessario per fare la patch a prescindere dalla data di rilascio di Mozilla.

I fatti (per la tua memoria corta) sono questi:
- mozilla scopre un bug (o glielo fanno notare)
- mette a posto
- testa
- si prende tutto il tempo che vuole
- quando manca 1 giorno dal rilascio della 2.0.0.12 chiama Opera e dice: "o guarda sono a conoscenza di questi bug, vedi se qualcuno ti interessa!"
- il giorno dopo firefox 2.0.0.12 esce e le falle sono tutte rese pubbliche
- Opera in 1 giorno scopre che il suo browser difetta per 1 di queste falle, ma non ha fatto a tempo a mettere per bene a posto il suo browser
- si incavola (giustamente) con Mozilla e nel frattempo mette in moto tutta la macchina per una imminente release
- dopo qualche giorno esce la 9.26

poi arrivi tu e dici che avrebbero dovuto far prima. Prima de che???

[Ciny2]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

In realtà credo che Opera sia il browser mainstream più sicuro (ovvero con meno falle) in assoluto e questo, assieme ad una invidiabile stabilità e velocità, credo sia proprio merito anche del fatto sia closed source.

Aperto o Chiuso, non fa molto differenza se c'è un grosso lavoro d'ingenierizzazione che punta all'ottimizzazione e qualità del codice come primo obbiettivo.

Originariamente inviato da Mifune

Ormai FF è di moda ed è di pubblico dominio anche tra gli utonti.. quello che ha il pc da un mese dice all'amico che ne ha appena comprato uno al centro commerciale: "installa firefox per navigare, è più sicuro!" convinto di fare la figura dell'espertone.
FF aveva cominciato bene, ho iniziato a usarlo dalla 0.8, ora invece è diventato un accrocchio inutilizzabile per un utente smaliziato, è tutto hype e moda, c'è di molto meglio;
ti pare possibile che per installare un'estensione la scarichi, poi devi riavviare, e vabbè, passi, riavvii FF e.. l'estensione non è attiva! per attivarla devi riavviare di nuovo.. ma stiamo scherzando? E le impostazioni e le personalizzazioni che ogni tanto se ne vanno per la tangente? E il fatto che per arrivare ad avere le funzionalità aggiuntive che in opera sono già incluse devi installare estensioni su estensioni fino a renderlo pachidermico?

Io posso capire la necessità di ravviare il browser per l'installazione delle estensioni, visto che si devono integrare con quest'ultimo. Anche se la gestione di queste quando si ha tot estensioni diventa frustrante, soprattutto se devi disattivare alcune estensioni o riattivarle quando ti servono.

La cosa che non va giù è che questo deve accadere quando si mette un tema !