Buco di 7 miliardi nei conti pubblici

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da sider

E chi lo nega? Non rivoterei prodi nemmeno sotto tortura.
Quello che mi infastidisce sono gli "utenti elettorali" che si dimenticano del quinquiennio precedente , ugualmente disastroso ( il problema della quarta settimana è cominciato nel 2002) e fanno cominciare il tracollo dell'italia con prodi, che non ha avuto nemmeno il tempo di far troppi danni, proponendo sempre meno velatamente un nuovo governo berlusconi come la panacea dell'italia. E durante quei 5 anni con una maggioranza piena, cosa è stato fatto? Nulla.

Gli utenti elettorali ti infastidiscono? Eppure esistono appositamente per smentire tutti i proclami prodiani di inizio legislatura e le strenue difese dell'indifendibile di parte opposta. Tanto che non rimane altro che citare l'inflazionato Berlusconi e cercare di far ricadere tutte le colpe sul suo operato. Eppure ho ancora nelle orecchie stò clamoroso autogol di Visco ad inizio legislatura

ROMA.
Romano Prodi ha l’impressione di guidare un Paese impazzito. E lei, professor Visco?

«Più che impazzito, direi spaventato. Che non accetta il principio di realtà. Che si sente abbandonato dalle classi dirigenti, alle quali non riconosce una dignità adeguata ai compiti. Un Paese in difficoltà grandissima, al quale per troppo tempo nessuno ha spiegato in modo onesto come stanno le cose».

Cosa bisognerebbe spiegare agli italiani?
«La cruda verità: l’Italia stava andando a picco. In Europa siamo quelli che crescono meno, dove si registrano i tassi di attività più bassi e quelli di povertà più elevati, con la distribuzione della ricchezza più sperequata. Dove i redditi pro-capite sono fermi, la produttività è stagnante e si passa da una crisi industriale all’altra».

Da quando succede?
«Dal 1992. Allorché vennero al pettine i nodi dei dissennati Anni Ottanta, gli anni della grande illusione. Del cloroformio. Della mancanza di coraggio. In cui il debito pubblico era schizzato dal 57 per cento del Pil nel 1980 al 120 per cento nel 1992. Con tremende responsabilità dei governi di allora, di una classe dirigente con vocazioni profonde all’egoismo e alla rapina, ma non senza colpe dell’opposizione. Dove rari erano i grilli parlanti

Ma Visco non era già di casa in via XX Settembre come consulente del ministero delle Finanze, al tempo dei ministri socialisti Rino Formica e Franco Reviglio?
http://www.governo.it/Governo/Biogra..._visco.it.html

Dal 1983 è membro del Parlamento: dapprima (IX e X Legislatura) alla Camera dei Deputati; poi al Senato nella XI Legislatura e di nuovo alla Camera nella XII, XIII e XIV. Nelle diverse Legislature fa parte del Comitato direttivo del gruppo parlamentare, della Commissione Finanze e Tesoro, di cui è vice presidente dal 1987 al 1994, e della Commissione di Vigilanza sull’Anagrafe Tributaria (1994-96).

[nomeutente]

Chiudo per leggere

[nomeutente]

Originariamente inviato da cocis

e se non bastava ....

Il bello di questa legge sta nel fatto però che tali richieste di lavoro possono, essere fatte anche da Associazioni ed Enti manco a dirlo governati dalle sinistre, cui si sono aggiunte una serie di Organizzazioni varie dietro le quali non è difficile individuale le lobby operanti nel traffico della immigrazione illegale.

Il professor Possenti può scrivere tutto quello che vuole, assumendosi la responsabilità delle sue parole.
Tu invece sei invitato a non postare qui articoli di parte senza citare la fonte e soprattutto con questo contenuto non suffragato da prove. Grazie.

Originariamente inviato da flisi71

A seguire i soliti lazzi nel consueto stile circense dei fans, che naturalmente poi si dileguano non appena si inizia a parlare seriamente sui dati.
E la discussione ovviamente viene abbandonata in quello stato, avendo esaurito l'unico scopo che realmente aveva, cioè fare propaganda.

Non commento per pietas il resto degli slogan.

5 giorni di sospensione che significano: "atteniamoci ai dati (che certo non ti mancano) ed evitiamo la polemica sterile".

Originariamente inviato da DonaldDuck

Ma tu che copi/incolli gli articoli dell'opuscolo di stato Repubblica allora cosa fai? Parli di slogan e fans, ma tu cosa fai non appena si tenta di farti osservare che forse le cose sono leggermente differenti? Diventano tutti millantatori (nel senso più dispregiativo della parola), oppure accusi gli altri di sviare ad arte non appena il discorso inizia a non quadrarti più. E anche su questa discussione prosegui sempre al limite del flame, unico depositario della verità assoluta. Ed ora segnalami, arriverà nomeutente ed una sanzione.

5 giorni per flame e polemica personale.

Originariamente inviato da EarendilSI

Ti quoto

3 giorni per aver buttato benzina sul fuoco

Originariamente inviato da dijo

Senti chi palra: Donald "Il Giornale" Duck.

3 giorni per aver buttato benzina sul fuoco



Riapro il thread

[rap]

anche il sole 24 ore!!! berlusconiani!!
ma come osano contraddire il verbo? l'unica fonte riconosciuta è republica.. e stop!
che stiano zitti! vogliamo i link!!!

[bjt2]

Originariamente inviato da Kewell

Sì, ma complice un notevole rallentamento dell'economia il "tesoretto", a quanto pare, non c'è più.Comunque sia i risultati presentati a Gennaio dall'Agenzia delle Entrate sono stati ancora positivi (vi è da dire che le entrate IVA sono in "regresso").
La Finanziaria è stata leggera e il rallentamento delle entrate (e dell'economia) e le maggiori spese rinviate provocano un peggioramento nelle previsioni del rapporto deficit/PIL (comunque sotto alla fatidica soglia del 3%).

Quindi il risparmio sventolato agli elettori dal csx si è trattato solo di un rinvio delle spese? Sapevano di cadere ed ora hanno passato la patata bollente? Quindi se il nuovo governo non abbasserà le tasse e queste stime passassero in sordina, il csx potrebbe dire quanto è cattivo Berlusconi che non ha abbassato le tasse?

Diabolici...

[ennys]

Originariamente inviato da bjt2

Quindi il risparmio sventolato agli elettori dal csx si è trattato solo di un rinvio delle spese? Sapevano di cadere ed ora hanno passato la patata bollente? Quindi se il nuovo governo non abbasserà le tasse e queste stime passassero in sordina, il csx potrebbe dire quanto è cattivo Berlsuconi che non ha abbassato le tasse?

Diabolici...

No, solo scontati e ripetitivi...

[dave4mame]

Originariamente inviato da flisi71

Il tema dei conti pubblici e quello del potere d'acquisto non sono coincidenti.

Per quanto riguarda il secondo, ricordando che tale problematica purtroppo esiste da ANNI nonostante fino a 18 mesi fa fosse negato da parte dell'elettorato più ideologizzato del cdx, faccio riferimento ad un buon link dell'utente er-next:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=643



Ciao

Federico

spero mi perdonerai se replico sapendo che non potrai fare altrettanto.
ma, preso per buono che conti pubblici e potere d'acquisto non siano collegati (e, seppur indirettamente, lo sono), cosa cavolo vuoi che gliene freghi del primo al cittadino medio che a fine mese non sa cosa mettere in tavola?

[bjt2]

Tornando alla diatriba dei conti pubblici: è vero che nel 2003 e nel 2005 si sono avute le inversioni di tendenza menzionate da Flisi, e tra l'altro il governo si è insediato nel 2001... Ma ricordo che godevo come un pazzo anni fa (durante il governo Berlusconi) che francia e germania sforarono alcuni parametri, mentre l'Italia no, e pur di non farli uscire dall'europa rilassarono i vincoli (e ne godiamo noi ora che ne abbiamo bisogno)... A dire il vero abbiamo sforato anche noi nel 2005, come correttamente ha detto FLisi, ma prima di noi Francia e Germania... Solo io mi ricordo questa cosa???

[Lorekon]

te lo dico io.

conti pubblici in ordine -> miglioramento del rating -> abbassamento dei tassi -> minor interessi ai creditori -> più soldi da spendere.

Tre possibili utilizzi dei soldi recuperati:
- meno tasse
- più servizi
- entrambi.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Lorekon

te lo dico io.

conti pubblici in ordine -> miglioramento del rating -> abbassamento dei tassi -> minor interessi ai creditori -> più soldi da spendere.

Tre possibili utilizzi dei soldi recuperati:
- meno tasse
- più servizi
- entrambi.

4° triplichiamo lo stipendi di cyrano.





Cò,aò,z,òa

[claudioborghi]

la produzione industriale e' stata la prova del nove... te credo che il Veltroni puo' permettersi di giocare sui tempi lunghi e perdere questo giro. Chi glie lo fa fare di beccarsi la recessione?

Comunque una qualche speranziella ce l'ho perche' il cambiamento verso il bipolarismo potrebbe essere epocale: so che scrivo su un foglio fazioso ma in questo articolo di oggi credo di aver messo degli spunti sufficientemente neutri.

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=240370

...certo, chi simpatizza per partiti minori non sara' d'accordo, ma sono sinceramente convinto di quanto ho scritto.

[nomeutente]

Originariamente inviato da rap

anche il sole 24 ore!!! berlusconiani!!
ma come osano contraddire il verbo? l'unica fonte riconosciuta è republica.. e stop!
che stiano zitti! vogliamo i link!!!

Non aspetti nemmeno un post prima di ricominciare a flammare?



E visto che la maggior parte dei tuoi interventi in sezione sono ben poco costruttivi:

Originariamente inviato da rap

ora la claque è al completo. Come ai vecchi tempi

Originariamente inviato da rap

Scrivili tu, che sei un capo-comico.
Su bello, calmati, sarà la gente a giudicare i "fatti" di questo Governo.
Ma non accetterete nemmeno questo di dato, e insulterete tutti solo perchè non la penseranno come voi.
Questo Governo è il peggiore della storia della Repubblica, e voi prodi-boy vi dovete rassegnare.
Finalmente E' FINITA.

Originariamente inviato da rap

Non conoscono la differenza. Ma loro posseggono il Verbo, non dimenticarlo. Ed hanno le Fonti supreme della Saggezza.

Ma sono scusabili perchè stanno rosicando alla grande , ed hanno già cominciato ad attaccare il futuro Governo del Grande Satana

credo che 3 gg non possano che giovare anche a te

[dave4mame]

@lorekon

quello che dici, per quanto vero, è solo una piccola fettina del problema.

il differenziale di rendimento tra bot e bund è piccino (20 basis point).

quello che ci massacra non è lo spread... è pagare gli interessi su un debito terrificante.

[nomeutente]

Originariamente inviato da claudioborghi

Comunque una qualche speranziella ce l'ho perche' il cambiamento verso il bipolarismo potrebbe essere epocale

Sarebbe meglio restare strettamente in topic, grazie.

[er-next]

Originariamente inviato da dave4mame

spero mi perdonerai se replico sapendo che non potrai fare altrettanto.
ma, preso per buono che conti pubblici e potere d'acquisto non siano collegati (e, seppur indirettamente, lo sono), cosa cavolo vuoi che gliene freghi del primo al cittadino medio che a fine mese non sa cosa mettere in tavola?

Originariamente inviato da Lorekon

te lo dico io.

conti pubblici in ordine -> miglioramento del rating -> abbassamento dei tassi -> minor interessi ai creditori -> più soldi da spendere.

Tre possibili utilizzi dei soldi recuperati:
- meno tasse
- più servizi
- entrambi.

esatto.. se si gestiscono male i conti pubblici, aumenta la quota degli interessi e di conseguenza le tasse necessarie per ripianarli..
capisco che non siano misure direttamente e immediatamente visibili ma sono necessarie e nel medio-lungo periodo pagano..

[er-next]

Originariamente inviato da bjt2

Quindi il risparmio sventolato agli elettori dal csx si è trattato solo di un rinvio delle spese? Sapevano di cadere ed ora hanno passato la patata bollente? Quindi se il nuovo governo non abbasserà le tasse e queste stime passassero in sordina, il csx potrebbe dire quanto è cattivo Berlsuconi che non ha abbassato le tasse?

Diabolici...

gurarda che il rinvio delle spese è tecnica abbondantemente usata da Tremonti, tanto che a fine giugno 2006, nel noto decreto Bersani-Visco, fu necessario integrare fondi per l'ordinario funzionamento di ANAS e FS.
ricordiamo anche che il rinnovo dei contratti nazionali per molte categorie è avvenuto lo scorso anno, dopo che era stato rinviato negli anni precedenti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da er-next

esatto.. se si gestiscono male i conti pubblici, aumenta la quota degli interessi e di conseguenza le tasse necessarie per ripianarli..
capisco che non siano misure direttamente e immediatamente visibili ma sono necessarie e nel medio-lungo periodo pagano..

Nel 2008 la crescita ecomica subirà un bel rallentamento (dall' 1,9 al 1% del pil), non si prevede una riduzione dei tassi di interesse (perchè la BCE è preoccupata dell'inflazione)...il rapporto deficit/pil aumenterà..a meno che non si inizierà a tagliare seriamente la spesa pubblica (cosa che il governo Prodi non ha fatto) e i costi di una politica che continua a stratificarsi e ad espandere uffici e burocrazia per distribuire posti pubblici agli amici.
Espandere ancora la spesa pubblica (aumentando ulteriormente la tassazione, come le addizionali irpef ad es.) per tentare di risolvere i problemi è illusorio..siamo arrivati al limite (50% del pil se ne va per la spesa pubblica)...e a questo limite ci si è avvicinati anche grazie alla distruzione di una buona riforma delle pensioni (lo scalone Maroni).
Non dimentichiamo inoltre che nel 2011-2012 l'Italia dovrebbe essere in pareggio di bilancio...se adesso siamo poco sotto al 2% di deficit pil (nonostante l'estragettito fiscale, nonostante le nuove tasse, nonostante la buona crescita economica e nonostante una finanziaria del 2006 di quasi 35mld di euro), voglio proprio vedere come si riuscirà a tagliare 2 punti (a naso 25-26 mld di euro) per arrivare al pareggio, in una situazione economica di forte rallentamento dell'economia americana e europea.
L'Italia inoltre continua a crescere meno della media europea...quindi i nodi strutturali che ingessano l'economia italiana non sono stati affrontati (anche se lo scalone ha ridato un pò di competitività alle imprese).

[dave4mame]

Originariamente inviato da er-next

esatto.. se si gestiscono male i conti pubblici, aumenta la quota degli interessi e di conseguenza le tasse necessarie per ripianarli..
capisco che non siano misure direttamente e immediatamente visibili ma sono necessarie e nel medio-lungo periodo pagano..

dai, non pigliamoci per il naso... non sono i 20 basis point a fare la differenza; è la base su cui è applicato quel "quattro-per-cento-scarso" ad essere devastante.

ad aumentare le entrate sono capaci tutti (mediante gettito; già recuperare l'evasione è operazione più "di fino).
il lavoro che nessuno vuole fare è tagliare la spesa.
perchè sappiamo bene che ci sono spese che nel nostro paese è vietato tagliare....

[er-next]

Originariamente inviato da zerothehero

Nel 2008 la crescita ecomica subirà un bel rallentamento (dall' 1,9 al 1% del pil), non si prevede una riduzione dei tassi di interesse (perchè la BCE è preoccupata dell'inflazione)...il rapporto deficit/pil aumenterà..a meno che non si inizierà a tagliare seriamente la spesa pubblica (cosa che il governo Prodi non ha fatto) e i costi di una politica che continua a stratificarsi e ad espandere uffici e burocrazia per distribuire posti pubblici agli amici.
Espandere ancora la spesa pubblica (aumentando ulteriormente la tassazione, come le addizionali irpef ad es.) per tentare di risolvere i problemi è illusorio..siamo arrivati al limite (50% del pil se ne va per la spesa pubblica)...e a questo limite ci si è avvicinati anche grazie alla distruzione di una buona riforma delle pensioni (lo scalone Maroni).
Non dimentichiamo inoltre che nel 2011-2012 l'Italia dovrebbe essere in pareggio di bilancio...se adesso siamo poco sotto al 2% di deficit pil (nonostante l'estragettito fiscale, nonostante le nuove tasse, nonostante la buona crescita economica e nonostante una finanziaria del 2006 di quasi 35mld di euro), voglio proprio vedere come si riuscirà a tagliare 2 punti (a naso 25-26 mld di euro) per arrivare al pareggio, in una situazione economica di forte rallentamento dell'economia americana e europea.
L'Italia inoltre continua a crescere meno della media europea...quindi i nodi strutturali che ingessano l'economia italiana non sono stati affrontati (anche se lo scalone ha ridato un pò di competitività alle imprese).

sono tendenzialmente d'accordo con le cose dette ma c'è da specificare qualcosa:

proprio di questi giorni sono i dati Istat riguardanti la spesa pubblica.. nel periodo 2000-2006 c'è stato il record di spesa pubblica passato dal 46,2 al 50,5% del Pil alla faccia del taglio degli sprechi proclamata dal centro destra..e la spesa corrente primaria è passata dal 37 al 40%..

Durante l'ultimo anno e mezzo invece si è avuta una inversione di tendenza.. la spesa corrente primaria ha smesso di salire rispetto al Pil per la prima volta dopo cinque anni ed dimezzato la sua velocità rispetto al 2006.

http://www.istat.it/salastampa/comun...nzionale-1.pdf

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lorekon

eh, ma che ignorante incompetente questo Padoa Schioppa...

se ci sono dei soldi in più... ha sbagliato, ci sono troppe tasse, è un'extragettito...
se ci sono dei soldi in meno... ha sbagliato, ci sono troppe spese, è uno statalista bla bla bla
se l'economia rallenta... ha sbagliato, doveva abbassare le tasse invece ha "spaventato il paese" etc...
se l'economia accelera... ha sbagliato, doveva approfittare per abbassare le tasse invece di risnare i conti pubblici...


come se il 2,6 % di deficit/pil fosse un risultato catastrofico
qualcuno ha la memoria cortissima, stranamente

quanto era al 4,3 % andava benissimo perchè "serviva per rilanciare l'economia e i consumi senza strangolare il paese"

Io non credo ai miracoli, l'errore di Prodi qua è stato macroscopico: voler governare tirando dritto senza una reale maggioranza al senato. Questo in termini politici, ma ancora più in termini economici costa, perché accontentare tutti ha un costo non indifferente, tra riforme pensionistiche smantellate, provvedimenti su cui fare retromarcia, poltrone da assegnare, fondi pubblici da elargire... non credo ci sia gran che da aspettarsi a questo punto. Questo ovvio non implica un si ma allora berlusconi, ma quindi tremonti ecc ecc, inutile scornarsi su cose che tutti abbiamo avuto sotto gli occhi in questi due anni ed inutile aspettarsi miracoli. La realtà dei fatti è che al declino della classe media occidentale, fenomeno diffiuso un po' ovunque, si somma il declino di questo paese incapace da 20 anni di affrontare non dico le riforme necessarie per ridare slancio ma almeno lo stretto indispensabile per poter galleggiare. Se credete che basterà un Bertinotti o un Veltroni al posto di un Berlusconi o di un Prodi, beh avete molta più fiducia di me nell'avvenire...