Buco di 7 miliardi nei conti pubblici

[Kewell]

http://www.tg5.mediaset.it/economia/...colo6177.shtml

Qual è il contrario di tesoretto? È buco nel bilancio. Appunto quello che è in arrivo nei conti del 2008. A guardare a fondo nelle carte e nelle tante cambiali firmate dal governo Prodi e ora in scadenza, è stato il Sole 24 Ore. La firma di punta del giornale della Confindustria in materia di bilancio dello stato calcola, per il 2008, un extraspesa di almeno 7 miliardi di euro. Proprio così, si passa molto rapidamente dall'illusione dei tesoretti (meglio definiti extragettiti, cioè tasse in più pagate dai contribuenti) al loro contrario, cioè a spese in più avviate ma non calcolate nei conti ufficiali. Eppure sono tutte spese note, non c'è niente di sorprendente o non prevedibile. E sono anche spese inevitabili.
2 miliardi sono trasferimenti dallo Stato alle Regioni per il miglioramento delle linee secondarie delle ferrovie. Altrettanti per l'amministrazione pubblica. I ministeri chiedono aiuto per le spese rinviate nel 2007. Poi c'è il contratti dei dipendenti pubblici. Firmato mesi fa deve essere onorato e servono soldi, da un minimo di 2 miliardi fino a un massimo di addirittura 6 miliardi. E ancora i costi per la crisi dei rifiuti in Campania, 600 milioni.
400 milioni arrivano nel 2008 per tenere le varie elezioni (politiche e amministrative): ma quelli, prima o poi, sarebbero stati spesi comunque. Perciò il totale di 7 miliardi è in realtà solo una base minima, come correttamente calcola anche il Sole 24 Ore. Il buco c'è, ed è grande.

Nell'articolo del Sole si dice anche che il rapporto deficit PIL passerebbe dal 2,2 programmato al 2,6 e che lo spazio per ridurre le imposte è insistente. Preoccupa, inoltre, l'andamento economico (globale) negativo.

[claudioborghi]

E se l'economia internazionale continua a rallentare sara' sempre peggio.

Un thread dei giorni scorsi ha citato un mio articolo:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1671749

e ne e' nato un dibattito abbastanza ehm... vivace.
Purtroppo pero' non e' che pensando che io sia un servo di Berlusconi o simili le cose cambiano... prima o poi se ne accorgeranno anche altri che non scrivono su "il giornale" come me e quindi sono per molti piu' credibili (come se un ragionamento fosse sbagliato o giusto a partire da dove e' scritto, non per quello che dice). Scrivevo quello che sarebbe avvenuto gia' tempo fa, come ad esempio in questo articolo di Giugno:

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=186080

Secondo me Prodi ha fatto tutto male: ha spaventato il paese frenandolo con il terrore fiscale quando bisognava farlo correre e ha sprecato tutto quello che aveva raccolto.

Speriamo in bene... al momento la vedo grigia.

Claudio Borghi

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da claudioborghi

Secondo me Prodi ha fatto tutto male: ha spaventato il paese frenandolo con il terrore fiscale quando bisognava farlo correre e ha sprecato tutto quello che aveva raccolto.

Eh già, annunciare lotta dura all'evasione, cioè impegnarsi per far pagare il dovuto a chi ha l'abitudine di rubare dalle tasche dei propri concittadini, sarebbe "terrore fiscale"..

[Lorekon]

eh, ma che ignorante incompetente questo Padoa Schioppa...

se ci sono dei soldi in più... ha sbagliato, ci sono troppe tasse, è un'extragettito...
se ci sono dei soldi in meno... ha sbagliato, ci sono troppe spese, è uno statalista bla bla bla
se l'economia rallenta... ha sbagliato, doveva abbassare le tasse invece ha "spaventato il paese" etc...
se l'economia accelera... ha sbagliato, doveva approfittare per abbassare le tasse invece di risnare i conti pubblici...


come se il 2,6 % di deficit/pil fosse un risultato catastrofico
qualcuno ha la memoria cortissima, stranamente

quanto era al 4,3 % andava benissimo perchè "serviva per rilanciare l'economia e i consumi senza strangolare il paese"



quanto alla credibilità del Giornale... negare che la linea editoriale sia schierata (ovviamente, dato l'editore) è un pochino ridicolo...

bisognerebbe provare a fare una lista delle previsioni sbagliate (e curiosamente sbagliate sempre nella stessa direzione) pubblicate sul Giornale, sono convinto che ne vedremmo delle belle.
non è una coincidenza che il Sole sia più autorevole.

[er-next]

è cominciata la campagna di disinformazione elettorale..

[fabio80]

Originariamente inviato da er-next

è cominciata la campagna di disinformazione elettorale..

il sole fa campagna elettorale?

[er-next]

Originariamente inviato da fabio80

il sole fa campagna elettorale?

comincia a riportare l'articolo del sole e poi ne parliamo.. perchè "buco" è un'altra cosa.. per il momento vedo un articolo del tg5 ripreso da un giornalista del giornale..

[sid_yanar]

Originariamente inviato da Lorekon

eh, ma che ignorante incompetente questo Padoa Schioppa...

se ci sono dei soldi in più... ha sbagliato, ci sono troppe tasse, è un'extragettito...
se ci sono dei soldi in meno... ha sbagliato, ci sono troppe spese, è uno statalista bla bla bla
se l'economia rallenta... ha sbagliato, doveva abbassare le tasse invece ha "spaventato il paese" etc...
se l'economia accelera... ha sbagliato, doveva approfittare per abbassare le tasse invece di risnare i conti pubblici...


come se il 2,6 % di deficit/pil fosse un risultato catastrofico
qualcuno ha la memoria cortissima, stranamente

quanto era al 4,3 % andava benissimo perchè "serviva per rilanciare l'economia e i consumi senza strangolare il paese"



quanto alla credibilità del Giornale... negare che la linea editoriale sia schierata (ovviamente, dato l'editore) è un pochino ridicolo...

bisognerebbe provare a fare una lista delle previsioni sbagliate (e curiosamente sbagliate sempre nella stessa direzione) pubblicate sul Giornale, sono convinto che ne vedremmo delle belle.
non è una coincidenza che il Sole sia più autorevole.

il problema de "Il giornale" non è secondo me quello di essere schierato, tutte le testate lo sono in maniera più o meno evidente; il problime consiste nel fatto che svariate volte sempre "Il giornale" ha inventato fatti inesistenti. In teoria intollerabile per un quotidiano, ottimo per un periodico di fantascienza

[WLF]

Se hanno sbagliato le stime di crescita del PIL, è logico che cambi anche il rapporto deficit PIL. Siamo cresciuti di meno di quello che avevano stimato, è una semplice conseguenza. Il problema è che queste stime spesso hanno errori enormi che se si facessero in qualsiasi impresa italiana si verrebbe licenziati.

[Kewell]

Originariamente inviato da er-next

comincia a riportare l'articolo del sole e poi ne parliamo.. perchè "buco" è un'altra cosa.. per il momento vedo un articolo del tg5 ripreso da un giornalista del giornale..

L'articolo non si trova on-line, ma nella versione cartacea a pag. 7 a firma di Luigi Lazzi Gazzini. Vengono dette più o meno le stesse cose dell'articolo del TG5.

Credo che domani potrà essere tranquillamente letto anche nella rassegna stampa online di camera.it.

[dasdsasderterowaa]

Ma non si parlava addirittura di un altro tesoretto?

[er-next]

Originariamente inviato da Kewell

Credo che domani potrà essere tranquillamente letto anche nella rassegna stampa online di camera.it.

bene domani lo commentiamo insieme..

[Kewell]

Originariamente inviato da er-next

bene domani lo commentiamo insieme..

Ti ho postato un'immagine due post su. Possiamo commentarlo anche ora, visto che il contenuto degli articoli è lo stesso

[sider]

Originariamente inviato da claudioborghi

E se l'economia internazionale continua a rallentare sara' sempre peggio.

Un thread dei giorni scorsi ha citato un mio articolo:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1671749

e ne e' nato un dibattito abbastanza ehm... vivace.
Purtroppo pero' non e' che pensando che io sia un servo di Berlusconi o simili le cose cambiano... prima o poi se ne accorgeranno anche altri che non scrivono su "il giornale" come me e quindi sono per molti piu' credibili (come se un ragionamento fosse sbagliato o giusto a partire da dove e' scritto, non per quello che dice). Scrivevo quello che sarebbe avvenuto gia' tempo fa, come ad esempio in questo articolo di Giugno:

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=186080

Secondo me Prodi ha fatto tutto male: ha spaventato il paese frenandolo con il terrore fiscale quando bisognava farlo correre e ha sprecato tutto quello che aveva raccolto.

Speriamo in bene... al momento la vedo grigia.

Claudio Borghi

Nessun problema, il pessimo governo prodi è caduto, adesso rimetteranno (ete) tutto a posto e l'italia correrà.
Mi chiedo però perchè non l'avete fatto nei 5 anni passati, in una situazione economica globale decisamente migliore di questa.
Burloni....vi siete tenuti il meglio per la prossima legislatura.

[Kewell]

Originariamente inviato da Cloudis

Ma non si parlava addirittura di un altro tesoretto?

Sì, ma complice un notevole rallentamento dell'economia il "tesoretto", a quanto pare, non c'è più.Comunque sia i risultati presentati a Gennaio dall'Agenzia delle Entrate sono stati ancora positivi (vi è da dire che le entrate IVA sono in "regresso").
La Finanziaria è stata leggera e il rallentamento delle entrate (e dell'economia) e le maggiori spese rinviate provocano un peggioramento nelle previsioni del rapporto deficit/PIL (comunque sotto alla fatidica soglia del 3%).

[Kewell]

Originariamente inviato da sider

Nessun problema, il pessimo governo prodi è caduto, adesso rimetteranno (ete) tutto a posto e l'italia correrà.
Mi chiedo però perchè non l'avete fatto nei 5 anni passati, in una situazione economica globale decisamente migliore di questa.

Già. Il quadro complessivo è piuttosto deprimente

[Kewell]

Originariamente inviato da er-next

è cominciata la campagna di disinformazione elettorale..

Non so se è disinformazione o meno (direi che il Sole è quotidiano autorevole, quindi la risposta per me è no), però il TG5 ci ha fatto i titoli di apertura mentre il Tg1 non l'ha messo neppure nelle notizie di gossip (in coda al TG)

[claudioborghi]

Originariamente inviato da sider

Nessun problema, il pessimo governo prodi è caduto, adesso rimetteranno (ete) tutto a posto e l'italia correrà.
Mi chiedo però perchè non l'avete fatto nei 5 anni passati, in una situazione economica globale decisamente migliore di questa.
Burloni....vi siete tenuti il meglio per la prossima legislatura.

Non si capisce perche' se si critica il governo Prodi in tanti tirano fuori Berlusconi... ma basta, a questo punto viene quasi da sperare che si pensioni pure lui e (forse) tornera' il lume della ragione alla gente.
Se vuoi la mia credo che il cdx non abbia fatto affatto male (sempre per gli standard bassini italiani, ovviamente) e' partito con un buchetto a sorpresa del 2% di sforamento sul preventivo deficit/pil regalo di Amato, si e' beccato l'11 settembre praticamente appena insediato e quindi ha dovuto giocare (discretamente) in difesa nei primi anni di legislatura, che sono quelli piu' importanti, altro che "situazione economica globale decisamente migliore". Poi la barca si era rimessa dritta e dei risultati hanno cominciato a manifestarsi nel 2006. Mi sarebbe veramente piaciuto vedere come sarebbero andate le cose se non ci fosse stata la parentesi prodiana, purtroppo mi terro' la curiosita' (come tutti).
Detto questo, scusate ma e' irrilevante cosa ha fatto Berlusconi 5 o 15 anni fa, in certi casi il cdx ha sbagliato e di molto, ma il punto e' che Prodi vanta come forse unico merito il "risanamento dei conti", il mio timore e' che a consuntivo quest'anno si vedra' che non ha risanato molto, quanto meno al di la' del normale ciclo internazionale, avendo in piu' nascosto alcune "bombette" di spesa che finiranno sparate come al solito nelle buste paga, tipo l' ulteriore aumento dei contributi nel caso non si realizzino i risparmi previsti per l'accorpamento degli enti previdenziali (cosa pressoche' certa).

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Kewell

Sì, ma complice un notevole rallentamento dell'economia il "tesoretto", a quanto pare, non c'è più.Comunque sia i risultati presentati a Gennaio dall'Agenzia delle Entrate sono stati ancora positivi (vi è da dire che le entrate IVA sono in "regresso").
La Finanziaria è stata leggera e il rallentamento delle entrate (e dell'economia) e le maggiori spese rinviate provocano un peggioramento nelle previsioni del rapporto deficit/PIL (comunque sotto alla fatidica soglia del 3%).

Capito. Se è così, la situazione non è per niente bella.
Se la crescita del PIL 2008 si ferma al di sotto dell'1%, è molto facile che si torni a sforare il 3% del deficit/PIL. Speriamo di no.

[cocis]

e se non bastava ....

Distratti dalle proposte di nuove leggi elettorali e dalle feste di fine d'anno a molti italiani ed agli stessi organi di informazione sono sfuggite le notizie relative ai risultati di una iniziativa messo in atto questo sciagurato governo nel settore immigrazione.

Con lo scopo finale di far entrare in Italia nuovi immigrati e regolarizzare per giunta quelli già esistentisul nostro territorio è stata messa in atto una sceneggiata in cui si pretende di delegare
«ai datori di lavoro» la richiesta per far entrare in Italia o regolarizzare i clandestini con offerte di impiego e di attività con la solita scusa della carenza di manodopera nazionale in certi settori.

Il bello di questa legge sta nel fatto però che tali richieste di lavoro possono, essere fatte anche da Associazioni ed Enti manco a dirlo governati dalle sinistre, cui si sono aggiunte una serie di Organizzazioni varie dietro le quali non è difficile individuale le lobby operanti nel traffico della immigrazione illegale.
La novità tecnica dell'operazione è consistita nel poter inviare via internet ai vari uffici del ministero degli Interni e ad altri Organismi dipendenti le domande dei supposti richiedenti un lavoratore straniero.



Le cifre risultanti parlano da sole e stanno a dimostrare il marcio che coinvolge le ideologie di sinistra e la pericolosità delle loro organizzazioni.
Infatti tali domande in pochi giorni sono arrivate alla cifra record di circa 700,000 richieste a fronte di 170.000 unità riservate nelle quote previste per immigrati provenienti da molte decine di Paesi.