Linus Torvalds parla di Microsoft Windows Vista e Mac OS X

[SupeRFayaN]

Originariamente inviato da Mercuri0

Veramente io mi riferivo al fatto che su un intervista di 200 righe hwupgrade abbia riportato solo il fatto che Torvalds abbia detto che il file system del mac è una schifezza.

Torvalds non è tipo da PR, dovresti leggere il tono delle sue email più tecniche nelle mailing list! Avrà detto "che è una schifezza" per chissà quante componenti di Linux o proposte per l'inclusione.

Si beh immagino.. trovandosi davanti a certe cose gli vien da dire schifezza..

io critico il modo in cui vengono usate certe notizie.. e naturalmente il modo un cui la gente LEGGE solo quello CHE VUOLE LEGGERE..

quindi da una notizia così esce fuori una bella polemica.. WIN VS LINUX VS MAC VS CHILLOSà-OS...

gente si scanna nei forum etc etc.. a me viene solo da ridere

[Rand]

Originariamente inviato da max1m0

Ok, ma le ACL sui filesystem esistono da un po' neh....... LVM?

Mai detto il contrario (davo solo un po' di fonti/informazioni)

[fek]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Mac OS X un buon prodotto ma il file system è "una schifezza", lo dice Linus Torvalds

Se lo dice Lui

[Mercuri0]

Originariamente inviato da benvelor

perchè chi usa windows o macOS sta buono buono e chi invece usa linux deve comportarsi da testimone di geova..?

Infatti questa è una cosa abbastanza strana tra i linari. Anche chi usa MacOS tende ad "evangelizzare" comunque. Dev'essere una "sindrome da setta".

Comunque siamo decisamente Off-Topic con la notizia. Torvalds non è che vada in giro a pubblicizzare Linux.

Inoltre mi sa che molti da queste parti hanno difficoltà a capire Torvalds, perché lui quando parla di Linux intende quello che propriamente Linux è: cioè un kernel di un sistema operativo.

Mentre comunemente per "sistema operativo" si intendono molte altre cose (come l'interfaccia grafica, il supporto ad alcune API come le directx) che con il kernel hanno poco a che fare.

Anche la stessa parola "Linux" di solito fa pensare alle distribuzioni, di cui il kernel è solo un componente. Forse è per questo che quando esce un telefonino "Linux" tutti pensano a chissacché, e cominciano a pensare "che sarà difficile installare i programmi" o cose così , mentre si intende che sul telefonino ci gira il kernel.

[fek]

Originariamente inviato da Mercuri0

Torvalds non è tipo da PR, dovresti leggere il tono delle sue email più tecniche nelle mailing list!

Meglio di no, che c'e' da rotolarsi dal ridere

[Malon]

Bisogna capire anche l'uomo Torvalds per mettere in giusta prospettiva quello che ha dichiarato.
Allora secondo il papa di Linux, la parola sistema operativo e sinonimo di kernel.
Io non sono d'accordo perché ormai è irrinunciabile la interfaccia grafica con tutti i suoi programmi, come per esempio programmi di masterizzazione, lettori multimediali, editor di testo, foto, etc. Diciamo tutto quello che fa parte del mondo GNU lui non lo considera sistema operativo.
Torvalds quando confronta sistemi operativi confronta fondamentalmente il loro kernel.
Quindi è facile capire perché va molto orgoglioso del "suo linux", come lo chiama. Il file sistem ext3 straccia la concorrenza, in termini di velocità, affidabilità, stabilità, c'è poco da fare.
Io da nuovo utente linux ho subito notato la differenza di performance tra ntfs e ext3. Trasferire files col ext3 (da ext3->ext3) impiega quasi la metà del tempo. Anche trasferire files da ext3->ntfs è più veloce del tempo che impiega windows a trasferire lo stesso file. Per fino trasferire lo stesso file tra 2 partizioni ntfs è più veloce con linux che con windows.

P.S. e smettiamola con il discorso di Linux e giochi. Io ogni sera gioco on-line con Nexuiz su kubuntu 7.10 e mi diverto da matto. Che i giochi sono molto di meno su Linux è vero, ma ce sono parecchi per divertirsi, e guarda caso sono anche gratis .

[Garz]

@benvelor: buono buono?
ma hai visto le discussioni vista vs xp? o air e ipod? per non parlare del mitico aaiifoon!
e poi con una notizia su L.T. ti devi aspettare l'arrivo in massa di linari.
per quanto riguarda il gioco su linux hai ragione, ma fino ad un certo punto.
cerca con google e scoprirai che di giochi per linux in realtà ci sono, half life 1 e 2, unreal (l ultimo, non mi ricordo come si chiama..) ecc..
in ogni caso la maggiorparte dei linari col pc non ci gioca e non vuole nemmeno convincerti di questo.
ps: l alternatva c è per quello, anche se non ne vada matto per giocare esistono le console..

[sirus]

Originariamente inviato da danyroma80

Altra cosa che mi preme dire: mentre nella procedura A per rispondere a tutte le domande del tuo amoci sei in pratica costretto ad avere il tuo pc davanti per guidarlo nelle operazioni (specialmente nel guidarlo al link del download nella pagina web), nella situazione B questo non è necessario.

Concetto interessante se:[list][*]il tuo amico dispone di una connessione ad Internet perfettamente funzionante con entrambi i sistemi operativi, se così non fosse sarebbe sufficiente passare l'installer del programma per Windows su un flash drive mentre per Ubuntu sarebbe necessario reperire anche le dipendenze del pacchetto;[*]tu conosci tutti i nomi dei pacchetti presenti nel repository di Ubuntu e sono circa 18000;[*]il programma che cerca è effettivamente nei repository.

Ad ogni modo consiglierei al tuo amico di utilizzare Synaptic, magari con un GUI si arrangia da solo.

Tornando IT: non ho mai avuto problemi con HFS+ su Mac OS X e non ho ben capito quali sono le motivazioni che spingono Linus a dire che si tratti un "uttar crap".

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Malon

Allora secondo il papa di Linux, la parola sistema operativo e sinonimo di kernel.
Io non sono d'accordo perché ormai è irrinunciabile la interfaccia grafica con tutti i suoi programmi, come per esempio programmi di masterizzazione, lettori multimediali, editor di testo, foto, etc.

Il fatto è che il kernel di Linux gira anche su:
server, super computer, router, telefonini, satelliti, etc etc.
Tutte queste applicazioni hanno bisogno di un sistema operativo, ma non di un lettore multimediale
Per me è naturale che quando Torvalds parli di sistema operativo si riferisca al solo kernel. Le cose con cui ha a che fare sono molto diverse dall'esperienza quotidiana del "PC" desktop (su cui Linux ha un ruolo decisamente irrilevante).

Comunque basta capirsi

[Pier de Notrix]

Originariamente inviato da Bonny_Slayer

Poi non discutiamo sulle compatibilità dei due file system con linux! Che mi sa MacOSX abbia la meglio...

Linux può leggere e scrivere circa una 30ina di file system, HFS incluso...
Ps: cn Ubuntu leggo e scrivo NTFS perfettamente!

[Garz]

Originariamente inviato da sirus

-cut-
Tornando IT: non ho mai avuto problemi con HFS+ su Mac OS X e non ho ben capito quali sono le motivazioni che spingono Linus a dire che si tratti un "uttar crap".

da quello che ho capito e sperimentato usando mac, xp, vista e varie distro per l utente comune non c è praticamente differenza, un file di testo lo gestiscono bene tutti ovviamente.

ma devi capire chi ha fatto questo discorso, una persona che ha creato kernel formidabile. ergo, le sue dichiarazioni sono da vedere in questa ottica: di base vanno bene tutti ma appena li si tira un po per il collo ntfs e hfs+ accusano il colpo.

hfs+ è del 98 e ntfs (sebbene voglia dire new technology F S) è addirittura del 93! ed entrambe sono stati inseriti nelle ultime versioni dei SO..

sono FS pensati quando un floppy era la mole di dati di uso comune..

per questo dice che "fa schifo" hfs+ e ha ragione se lo paragoni a ZFS..

[Rand]

Originariamente inviato da fek

Meglio di no, che c'e' da rotolarsi dal ridere

Qualche link? (non sono polemico, conosco solo la storia del c++ vs c e mi domandavo quante altre ne ha dette )

[s12a]

Originariamente inviato da Garz

ps: l alternatva c è per quello, anche se non ne vada matto per giocare esistono le console..

Non capisco perché quando si parla di Linux, la mancanza di qualcosa viene spesso vista quasi come un pregio.

Non si può giocare? -esistono le console
Non si può fare bene overclock? -nella comunità Linux non è molto ben visto e destabilizza il sistema

ecc.

[benvelor]

@garz
console..?? e che roba è..? ;-)
non mi piace la "filosofia" console: gioca e basta. A me piacciono i mod, l'editing, rFactor...
vabbè, forse proprio buono buono, no! però chi usa linux tende a voler convincere il winzozzaro che il suo è meglio e questo non lo capisco. Poi i giochi che mi dici te sono una goccia in mezzo all'oceano: se sfruttano le dx10 la vedo dura girare su linux, anche emulando. Dimostratemi il contrario e forse il signor linus mi resterà simpatico! :-)
Ma non è che gli rode perchè Bill ha fatto carrettate di miliardi e lui pur con un prodotto migliore come si dice dalle mie parta "si ciucci i diti"?
(scherzo, prima che mi mettiate una testa di cavallo nel letto!)

[arara]

all'open source mancano soldi

Proprio, soprattutto dopo che l'altro giorno Sun ha speso 900 milioni per comprare MySQL, Nokia ne ha spesi 153 per comprare TrollTech (che produce le QT), IBM, HP, Intel investono ogni anno milioni di dollari su Linux, RedHat e Novell hanno entrambe aumentato considerevolmente gli introiti rispetto all'anno scorso...

[Mercuri0]

Originariamente inviato da s12a

Non capisco perché quando si parla di Linux, la mancanza di qualcosa viene spesso vista quasi come un pregio.

Il fatto che non si possa giocare sulle distribuzioni Linux non è mica un pregio.
Ma con il kernel di Linux questa cosa c'entra poco, ed è invece un pregio che il kernel sia così staccato dal resto dell'ambiente, perché così entra nei telefonini.

Non si può fare bene overclock? -nella comunità Linux non è molto ben visto e destabilizza il sistema

Qualche tool esiste, ma il discorso è che per i programmatori del kernel finora si sono opposti all'inclusione nel kernel di interfacce per variare frequenza e voltaggio, per quello che hai detto. Nell'ottica "smanettone desktop" questo sembra assurdo, ma non è a quel target che Linux è rivolto. (su windows il problema è minore perché "siamo tutti amministratori" e un programma può caricare un driver senza chiederti niente... proprio un altro mondo)

Originariamente inviato da benvelor

però chi usa linux tende a voler convincere il winzozzaro che il suo è meglio e questo non lo capisco.

Neanche io.

Poi i giochi che mi dici te sono una goccia in mezzo all'oceano: se sfruttano le dx10 la vedo dura girare su linux, anche emulando. Dimostratemi il contrario e forse il signor linus mi resterà simpatico! :-)

Le schede nVidia della serie 8800 erano uscite prima di vista, e nVidia aveva fornito delle estensioni all'OpenGL 2.0 per poter sfruttare al massimo la sua serie 8xx0. Le DX10, per quanto riguarda gli utenti, sono più una strategia commerciale (visto che gli effetti DX10 sono già disponibili su OpenGL per qualunque SO), e credo che su linux far un emulatore DX10 non sia troppo più di difficile di uno DX9. Magari ci stanno già lavorando, ma Linus Torvarlds con questo c'entra veramente poco.

[Claudinho_ita]

ragazzi ma il discorso giochi o driver non dovete mica farlo a Trovalds eh...
che colpa ne ha lui se le case di sviluppo si intrallazzano con Windows e creano giochi o driver solo per quello?
basta vedere il caso nvidia... appena a iniziato a cagare il mondo linux, installare i driver è diventato una cavolata immane e le prestazioni 3d sono addirittura superiori rispetto a windows nei giochi in cui puoi giocare (vedi id software)..

diamo le responsabilità alle persone giuste per piacere.

[sirus]

Originariamente inviato da Garz

ma devi capire chi ha fatto questo discorso, una persona che ha creato kernel formidabile. ergo, le sue dichiarazioni sono da vedere in questa ottica: di base vanno bene tutti ma appena li si tira un po per il collo ntfs e hfs+ accusano il colpo.

Non mi pare che NTFS ed HFS+ abbiano un comportamento tanto diverso rispetto ad EXT3 o ReiserFS e neppure a livello di funzionalità ci sono differenze sostanziali.

Originariamente inviato da Garz

hfs+ è del 98 e ntfs (sebbene voglia dire new technology F S) è addirittura del 93! ed entrambe sono stati inseriti nelle ultime versioni dei SO..

Sono stati entrambi ampiamente aggiornati ovviamente.

Originariamente inviato da Garz

sono FS pensati quando un floppy era la mole di dati di uso comune..

Sia HFS+ che NTFS hanno limitazioni sulla dimensione minima della partizione ben superiore alla dimensione di un floppy e non sono nati per quello.

Originariamente inviato da Garz

per questo dice che "fa schifo" hfs+ e ha ragione se lo paragoni a ZFS..

ZFS è un file system piuttosto interessante ma a livello desktop (e di desktop stiamo parlando) potrebbe portare vantaggi marginali per l'utente.

Forse quando Linus ha fatto le sue affermazioni si è dimenticato di considerare l'ambito di utilizzo.

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Claudinho_ita

ragazzi ma il discorso giochi o driver non dovete mica farlo a Trovalds eh...
che colpa ne ha lui se le case di sviluppo si intrallazzano con Windows e creano giochi o driver solo per quello?

Eh già, ma questo era scontato.

I giochi su Linux ci girano benissimo. Solo che non li fanno.
(e, imo, fanno bene. Già il mercato PC è moribondo, figurati il peso economico di dover pensare allo 0.05 di linari che userebbero Linux per giocare sul PC)

[Mercuri0]

Originariamente inviato da sirus

ZFS è un file system piuttosto interessante ma a livello desktop (e di desktop stiamo parlando)

Chi sta parlando di desktop? Di sicuro non Torvalds nell'intervista della news.
(tra l'altro che c'entra lui coi desktop?)

Io non sono un patito dei discorsi su filesystem cmq. Di sicuro il filesystem del Mac va benissimo per la sua utenza. (anche se pensano di sostituirlo con ZFS a quanto pare.)